Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt mar 29, 2024 0:41



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 60 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4  Następna strona
 Aborcja. Projekt ustawy lewicy, powrót dylematu "Agaty" 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sty 31, 2018 23:46
Posty: 1795
Post Aborcja. Projekt ustawy lewicy, powrót dylematu "Agaty"
Idący napisał(a):
A gdyby tak zamiast bicia piany na temat antykoncepcji i marnowania na to energii, zająć się tym co ewidentne. Tj. aborcją i wywoływaniem poronień. Proaborcyjny blok rządzący będzie teraz forsować zabijanie nienarodzonych (za twoje i moje podatki) oraz chemiczne wywoływanie poronień. Zamiast tracić siły na to, co nie jest złem w sposób jednoznacznie określonym, lepiej walczyć o to, aby nie dopuścić do ewidentnego i bezdyskusyjnego zła.

Więcej niz jedno zdanie na tym forum napisałem w 2008 w związku z dyskusją wokół aborcji u 14-letniej "Agaty". Minęło 16 lat, jestesmy po wielu dyskusjach i jesteśmy w punkcie wyjścia, a społeczeństwo ma te same poglądy.

Badanie z 2023

1. aborcja dopuszczalna przy zagrożeniu zyciu matki:
- zdecydowanie tak: 59%
- raczej tak: 23%
- raczej nie: 5%
- zdecydowanie nie: 4%
- trudno powiedziec: 8%
W tej kolejnosci bede pokazywał dalej, czyli:
59/23/5/4/8

2. aborcja dopuszczalna przy zagrożeniu zdrowia matki:
49/31/7/4/9

3. aborcja dopuszczalna przy "czynie zabronionym" (gwałt, kazirodztwo, czy przypadek "Agaty"):
57/23/6/4/10

4. aborcja dopuszczalna gdy wiadomo, gdy wiadomo, że dziecko urodzi się upośledzone
36/26/15/6/17

5. aborcja dopuszczalna ze względów socjalnych
10/11/34/31/14

6. aborcja dopuszczalna ze względów trudnej sytuacji osobistej
9/11/35/30/14

7. aborcja dopuszczalna na żądanie
9/9/22/47/14

8. jeszcze brakuje pytania: aborcja ze względu na płeć - nie, to nie makabryczny żart, to rzeczywistość krajów "cywilizowanych"

"Analizując odpowiedzi na powyższe pytania na przestrzeni ponad 30 lat (pierwszy pomiar jest z 1992 roku) można stwierdzić, że opinie Polaków dotyczące dopuszczalności przerywania ciąży charakteryzują się dużą stabilnością. W stosunku do poprzedniego badania, realizowanego w listopadzie 2020 roku, a więc tuż po ogłoszeniu wyroku Trybunału Konstytucyjnego, który wywołał masowe protesty, wyniki również niewiele się różni"
Tu źródło


Politycy sa w pełni swiadomi tego badania. Lewica gra na swoich wyborców, bo w końcu musi czyms sie wyróżnić. Jestem spokojny o dalsze losy tego projektu ustawy. Prawdopodobnie wrócimy do tzw kompromisu, który popiera zdecydowana większość społeczeństwa i hierarchowie KK.

Optymizmem napawa mnie, że nasze polskie, chrześcijańskie społeczeństwo ceni sobie heroizm ale nie wymaga heroicznej postawy od każdego.

_________________
Metodyści
Polska Rada Ekumeniczna


N sty 28, 2024 13:31
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr wrz 09, 2015 13:51
Posty: 545
Post Re: Aborcja. Projekt ustawy lewicy, powrót dylematu "Agaty"
Czy można drogą głosowania uchwalić, co jest dobre, a co złe?
Czy kompromis i zgniły kompromis to, to samo?
Czy można przyjąć ustawę, że zabijanie do 12 tygodnie jest dobre?

Okno Overtona. Każdy krok w kierunku liberalizacji jest krokiem w kierunku pełnej legalizacji.
-------------
Ale faktem jest, że ta kwestia jest główną przyczyna upadku PISu. W tej sytuacji można zadać pytanie, co było właściwsze dla ratowania życia nienarodzonych:
- zaostrzanie - utrata władzy - legalizacja aborcji i wczesnej eutanazji
czy
- zostawienie status quo - utrzymanie władzy - zablokowanie dalszej liberalizacji.

_________________
Wierzący chrześcijanin, w szczególności katolik to ktoś,
kto codziennie i permanentnie stara się być coraz lepszym.


N sty 28, 2024 16:53
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sty 31, 2018 23:46
Posty: 1795
Post Re: Aborcja. Projekt ustawy lewicy, powrót dylematu "Agaty"
Idący napisał(a):
Czy można drogą głosowania uchwalić, co jest dobre, a co złe?
Tak - patrz sobory.
Tak nawiasem: Lewica nie chce referendum w sprawie aborcji (też zna badania CBOS :) )

Idący napisał(a):
Czy kompromis i zgniły kompromis to, to samo?
Każdy kompromis jest "zgniły", bo nie zadowala żadnej ze stron konfliktu interesu. Bardzo chętnie porozmawiam tutaj o konflikcie życia i życia.

Idący napisał(a):
Czy można przyjąć ustawę, że zabijanie do 12 tygodnie jest dobre?
A kto taką ustawe proponuje?

Idący napisał(a):
Okno Overtona. Każdy krok w kierunku liberalizacji jest krokiem w kierunku pełnej legalizacji.
Poprzez zmiane definicji (ech, jak niektórzy to lubią) KK dopuszcza aborcję o ile jest ona skutkiem ratowania zdrowia/zycia (np. aborcja jest pierwszym krokiem chemoterapii).

Idący napisał(a):
Ale faktem jest, że ta kwestia jest główną przyczyna upadku PISu.
Uwierzyłeś propagandzie :D
Rzadko której władzy udaje sie utrzymac dłużej niz dwie kadencje. Aż dziw, że PiS uwierzył, ze moze to przeskoczyc i rządzić samodzielnie przez 3 kadencje. Ludzie chcą zmian, bo wydaje im sie, że zmiana będzie na lepsze. Taka natura demokracji.
Zostawmy jednak wątki polityczne na boku.

_________________
Metodyści
Polska Rada Ekumeniczna


N sty 28, 2024 22:33
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 20, 2009 9:38
Posty: 4586
Post Re: Aborcja. Projekt ustawy lewicy, powrót dylematu "Agaty"
Przeniosłem ten wątek do tego działu, gdyż duchowość chrześcijańska odnosi się do sposobu przezywania swojej wiary. A tutaj chodzi o polityczno-moralny aspekt dotyczący aborcji.

_________________
ksiądz


Pn sty 29, 2024 9:40
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr wrz 09, 2015 13:51
Posty: 545
Post Re: Aborcja. Projekt ustawy lewicy, powrót dylematu "Agaty"
Kozioł napisał(a):
Uwierzyłeś propagandzie
Bo jestem naiwniakiem. I ewidentny skok u wszystkich wróżbitów nastąpił po zajęciu stanowiska antyaborcyjnego.
Poza tym wszelkie statystyki odnoszące do stosunku Polaków do aborcji dość dobrze korespondują w wynikami wyborów.
Do aprobaty aborcji przyczyniają się eufemizmy. W mediach głównego ścieku nie można wspominać o zabijaniu nienarodzonych, tabletki nie można nazywać wczesnoporonną. Europa cała gębą.
Najpierw eutanazja prenatalna, potem na życzenie chorych, dorosłych, dzieci, niepełnosprawnych, przeciwników politycznych... Może wcześniej nastąpi koniec świata? Albo przynajmniej potop.

_________________
Wierzący chrześcijanin, w szczególności katolik to ktoś,
kto codziennie i permanentnie stara się być coraz lepszym.


Pn sty 29, 2024 21:49
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sty 31, 2018 23:46
Posty: 1795
Post Re: Aborcja. Projekt ustawy lewicy, powrót dylematu "Agaty"
Idący napisał(a):
Poza tym wszelkie statystyki odnoszące do stosunku Polaków do aborcji dość dobrze korespondują w wynikami wyborów.
Właśnie nie ma zbieżności pomiędzy stosunkiem do aborcji a wynikami wyborów. Próbujesz na siłe pokazać PiS jako jedynego zbawce, a to nie jest prawda. Gdyby tym sie ludzie kierowali, to PiS miałby 3/4 mandatów w sejmie.
Idący napisał(a):
Do aprobaty aborcji przyczyniają się eufemizmy.
Trzy dekady takich eufemizmów i nadal nic. Polacy jacys odporni są ;)
Idący napisał(a):
Najpierw eutanazja prenatalna....
Skoro idziesz tym tropem. Co myslisz o przesłance ciężkiego uszkodzenia płodu? I dlaczego?

_________________
Metodyści
Polska Rada Ekumeniczna


Pn sty 29, 2024 23:01
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17
Posty: 8669
Post Re: Aborcja. Projekt ustawy lewicy, powrót dylematu "Agaty"
Argument z tym oknem Overtona jest zupełnie bez sensu. Analogicznie można powiedzieć, że każde ograniczenie aborcji prowadzi do jej całkowitego zakazu, włącznie z przypadkami zagrożenia życia matki. Jednak wracając do rzeczywistości, mamy w społeczeństwie dwa przeciwstawne trendy, które się równoważą. Inaczej jest na Zachodzie Europy, ale już w USA jest podobnie (35% za, 50% pod pewnymi warunkami, 13% przeciw). Dlatego myślę, że w dużej mierze zależy to od odsetka chrześcijan, choć w ostatecznym rozrachunku nie są to jedyne czynniki. Tym niemniej, wydaje się, że w obronie życia dzieci warto rozważyć napisanie listu do episkopatu zachęcającego do pogłębionej refleksji nad przyspieszonym spadkiem liczby wiernych.

Poza tym chciałbym zauważyć, że nie zgadzam się z przedstawianiem aborcji jako obiektywnego zła, co nieuchronnie prowadzi do określenia zwolenników prawa do aborcji mianem zwolenników mordowania dzieci. Jeśli ktoś zna podstawy podstaw biologii i wie, do czego służy mózg, wtedy nie powinno go dziwić, gdy ktoś dochodzi do wniosku, że bez funkcjonalnego mózgu aborcja nie stanowi moralnego dylematu (najwyżej medyczny). Wbrew powtarzanym opiniom o jakiejś propagandzie zła w celu uśmiercania dzieci. Zresztą, KK też nie uznaje za wątpliwe moralnie przerywania życia po śmierci mózgu lub w przypadku jego braku. W związku z tym, nie widzę potrzeby jakichkolwiek dodatkowych argumentów za poparciem zezwolenia na aborcję do pewnego momentu. Dlatego nie dziwi mnie taki pogląd. Jednocześnie nie dziwi mnie podgląd odmienny, szczególnie wśród chrześcijan (choć nie tylko). Dlatego postrzeganie ludzi o jednym lub drugim poglądzie jako "niedojrzałych moralnie", ujmując rzecz eufemistycznie, uważam za bezsensowne.

_________________
Don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall

~ Pink Floyd, "Hey you"


Wt sty 30, 2024 16:43
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sty 31, 2018 23:46
Posty: 1795
Post Re: Aborcja. Projekt ustawy lewicy, powrót dylematu "Agaty"
Przykład bezmózgowia jest chyba najłatwiejszy do przedstawienia pewnych dylematów (mam na prawde deja vu). Załóżmy, ze rozpoznano taka wadę płodu. Dziecko po urodzeniu nie ma szans na przeżycie. Przy takiej tragedii (bo bez wątpienia jest to ogromna tragedia dla rodziców, a dla matki szczególnie) chęc donoszenia ciąży przez pół roku, patrzenia, jak rosnie brzuch, doznawać od otoczenia róznych drobnych życzliwych gestów, czy spojrzeń w zwiazku z ciążą z pełna swiadomościa, że urodzi sie dziecko by natychmiast umrzeć jest heroizmem. To może byc, to jest ponad siły większości kobiet. Heroizm mozna podziwiać, z definicji jest czyms niezwykłym ale nie mozna go oczekiwac od wszystkich. Dla wielu kobiet takie przezycia zakończy się dużymi problemami psychicznymi, które odbija sia także na (nie tylko najbliższym) otoczeniu i być może nawet uniemożliwia funkcjonowanie rodziny, czy dalsze próby starania sie o dziecko, może doprowadzic do kilku kolejnych tragedii.
Tu nie ma prostych odpowiedzi, prostych definicji, czy algorytmów.

_________________
Metodyści
Polska Rada Ekumeniczna


Wt sty 30, 2024 19:03
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr wrz 09, 2015 13:51
Posty: 545
Post Re: Aborcja. Projekt ustawy lewicy, powrót dylematu "Agaty"
Kozioł napisał(a):
PiS miałby 3/4 mandatów w sejmie.

Czyli te ponad pięćdziesiąt procent zwolenników aborcji, jak wynika ze statystyk, które podałeś, stanowi jedną czwartą populacji.

Podoba mi się zestawianie drastycznych i rzadkich przypadków, z wprowadzanie aborcji i poronień na życzenie.

_________________
Wierzący chrześcijanin, w szczególności katolik to ktoś,
kto codziennie i permanentnie stara się być coraz lepszym.


Śr sty 31, 2024 0:58
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17
Posty: 8669
Post Re: Aborcja. Projekt ustawy lewicy, powrót dylematu "Agaty"
W Polsce nie będzie aborcji na życzenie, ponieważ większość jej nie chce. Ja natomiast przez długi czas byłem zwolennikiem ograniczeń w rodzaju kompromisu aborcyjnego. Jednak już jakiś czas temu okazało się, że bez problemu można kupić zagranicą tabletki nie tylko wczesnoporonne, ale nawet na wywołanie porodu, które przysyłają w paczce. Sam nawet kiedyś znałem 19-letnią dziewczynę, której chłopak uciekł na wieść o ciąży, więc kupiła takie tabletki i usunęła ciążę w ubikacji. Na szczęście wczesną. Po tym myślała o samobójstwie, ale koleżanki przesiedziały z nią całą noc i jakoś jej przeszło.

Oczywiście nie ma tutaj statystyk, więc trudno oszacować skalę zjawiska, ale obecnie wydaje mi się raczej, że lepszym wyjściem byłoby dopuszczenie aborcji pod warunkiem obowiązkowych badań i wizyty u psychologa. Aborcja całkowicie poza kontrolą, czy to w sposób opisany powyżej, czy w ramach tzw. podziemia aborcyjnego, jest znacznie bardziej niebezpieczna niż aborcja w szpitalu.

_________________
Don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall

~ Pink Floyd, "Hey you"


Śr sty 31, 2024 11:16
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sie 15, 2018 19:47
Posty: 1190
Post Re: Aborcja. Projekt ustawy lewicy, powrót dylematu "Agaty"
Soul33 napisał(a):
Aborcja całkowicie poza kontrolą, czy to w sposób opisany powyżej, czy w ramach tzw. podziemia aborcyjnego, jest znacznie bardziej niebezpieczna niż aborcja w szpitalu.

I taka niebezpieczna powinna pozostać. Dodatkowo powiązana z odpowiedzialnością karną. Bezpieczne zabijanie dzieci nie jest tu lepszym rozwiązaniem.


Śr sty 31, 2024 20:24
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sty 31, 2018 23:46
Posty: 1795
Post Re: Aborcja. Projekt ustawy lewicy, powrót dylematu "Agaty"
Idący napisał(a):
Kozioł napisał(a):
PiS miałby 3/4 mandatów w sejmie.

Czyli te ponad pięćdziesiąt procent zwolenników aborcji, jak wynika ze statystyk, które podałeś, stanowi jedną czwartą populacji.
Podejrzewam, ze pomyliłeś okulary i nie doczytałeś.
Idący napisał(a):
Podoba mi się zestawianie drastycznych i rzadkich przypadków, z wprowadzanie aborcji i poronień na życzenie.
Znów nie doczytałeś. Tu nie chodzi o aborcje "na życzenie", a aborcje w przypadku wad letalnych płodu.
Pewnie to zmęczenie, bo przecież nie złośliwe przeinaczanie (trolling), prawda?

_________________
Metodyści
Polska Rada Ekumeniczna


Cz lut 01, 2024 13:45
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sty 31, 2018 23:46
Posty: 1795
Post Re: Aborcja. Projekt ustawy lewicy, powrót dylematu "Agaty"
Soul33 napisał(a):
Oczywiście nie ma tutaj statystyk, więc trudno oszacować skalę zjawiska, ale obecnie wydaje mi się raczej, że lepszym wyjściem byłoby dopuszczenie aborcji pod warunkiem obowiązkowych badań i wizyty u psychologa. Aborcja całkowicie poza kontrolą, czy to w sposób opisany powyżej, czy w ramach tzw. podziemia aborcyjnego, jest znacznie bardziej niebezpieczna niż aborcja w szpitalu.

Aborcja "w podziemiu" to NIE "wiedząca" z szydełkiem, czy wieszakiem (jak pewne srodowisko straszy kobiety), ale zabieg w gabinecie ginekologicznym. Jest to procedura ambulatoryjna, kobieta idzie potem do domu, a w razie jakichkolwiek komplikacji zgłasza sie do punktu pomocy doraźnej, szpitala, czy wzywa karetkę jako do komplikacji po łyżeczkowaniu (to zabieg który wykonuje się także po poronieniu i dokładnie to w Polsce znajduje sie w dokumentacji medycznej).
Może to też zrobic legalnie w Niemczech, Czechach - umawią się przez telefon, rano przekracza granicę i juz czeka na nia osoba prowadząca, potem jest odstawiana na granice.
Jezeli ktoś bedzie chciał zamówić pigułkę, to zamówi.
Czy należy to ułatwiać? W trosce o kogo? W przeciwieństwie do ciebie @Soul33 uważam, że nie nalezy tego ułatwiać. Jezeli 19-letnia kobieta ma po aborcji załamanie psychiczne, to nie z powodu legalności swojego czynu, a swojej własnej, wewnętrznej oceny moralnej.
Jeszcze jeden aspekt aborcji na zyczenie: gdy take prawo obowiązywałow Polsce, to w szpitalu odbywało się kilkanascie aborcji dziennie. Po prostu rzeź niewiniątek, sprowadzenie do jeszcze jednej (i to bezpłatnej) formy antykoncepcji. Powstały by pewnie specjalne (pod) oddziały, "kliniki" aborcyjne - bo czego nie robi sie dla forsy.

_________________
Metodyści
Polska Rada Ekumeniczna


Cz lut 01, 2024 14:02
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17
Posty: 8669
Post Re: Aborcja. Projekt ustawy lewicy, powrót dylematu "Agaty"
Nie wątpię, że istnieją poważne wady takiego rozwiązania. Za komuny bardzo wiele kobiet korzystało z aborcji na życzenie i faktycznie było to również zagrożeniem dla zdrowia fizycznego i psychicznego kobiety. Aborcja to nie jest zdrowy i bezpieczny zabieg. Chociaż na pewno zdrowsza u lekarza niż w ubikacji. Jednak kluczowa różnica pomiędzy tamtymi czasami a obecnymi polega na bardziej skutecznej antykoncepcji.

Tym niemniej, ostatecznie przyznaję, że trudno mi uznać jednoznaczną wyższość jednego rozwiązania nad drugim. W końcu żadne nie jest równoznaczne z brakiem aborcji, choć zapewne zmniejsza skalę zjawiska. Nie uważam, aby zupełny brak ograniczeń to było dobre wyjście, ale na pewno lepiej by było, gdyby ilość aborcji domowymi metodami była jak najbardziej zminimalizowana, a całkowity zakaz aborcji to wyklucza. Może lepsze byłoby zezwolenie na aborcję z przyczyn socjalnych. Młoda dziewczyna bez wykształcenia, która mieszka z samotną matką na pewno pasowałaby do kryteriów.

Natomiast w przypadku aborcji "w podziemiu" lekarz nie ponosi odpowiedzialności, ponieważ zwykle nawet nie ma nawet dowodu, że wykonał zabieg.

Kozioł napisał(a):
Jezeli 19-letnia kobieta ma po aborcji załamanie psychiczne, to nie z powodu legalności swojego czynu, a swojej własnej, wewnętrznej oceny moralnej.

Trudno mi powiedzieć. Myślę jednak, że aborcja w klinice jest pod względem emocjonalnym inaczej odbierana.

feelek napisał(a):
I taka niebezpieczna powinna pozostać. Dodatkowo powiązana z odpowiedzialnością karną. Bezpieczne zabijanie dzieci nie jest tu lepszym rozwiązaniem.

Rozumiem, ale to wynika z pewnego poglądu na początek życia osoby ludzkiej. Większość tego poglądu nie podziela, a skoro nawet PiS nie zakazał tabletki "dzień po" i hormonalnej antykoncepcji dwuskładnikowej, to już nikt tego nie zrobi. Natomiast aborcja przed rozwojem funkcjonalnego mózgu obiektywnie niczym się nie różni, ponieważ nie ma żadnej jakościowej różnicy.

_________________
Don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall

~ Pink Floyd, "Hey you"


Cz lut 01, 2024 22:05
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sty 31, 2018 23:46
Posty: 1795
Post Re: Aborcja. Projekt ustawy lewicy, powrót dylematu "Agaty"
Soul33 napisał(a):
Może lepsze byłoby zezwolenie na aborcję z przyczyn socjalnych. Młoda dziewczyna bez wykształcenia, która mieszka z samotną matką na pewno pasowałaby do kryteriów.
Dziewczyna bez wykształcenia może pracować np. w handlu. jest wiele zajęć nie wymagających matury. dostanie za darmo żłobek, przedszkole, pomoc finansową w szkole, pomoc socjalna, 800+. Może też sie zrzec praw rodzicielskich po urodzeniu (rzadko, bardzo rzadko ale się zdarza). Z tego powodu chcesz zabić dziecko?
Soul33 napisał(a):
Natomiast w przypadku aborcji "w podziemiu" lekarz nie ponosi odpowiedzialności, ponieważ zwykle nawet nie ma nawet dowodu, że wykonał zabieg.
Jeżeli cos spaprze to ma taka sama odpowiedzialność zawodową jak kazdy lekarz (a łyżeczkowania macicy nie da sie ukryc).
Soul33 napisał(a):
Kozioł napisał(a):
Jezeli 19-letnia kobieta ma po aborcji załamanie psychiczne, to nie z powodu legalności swojego czynu, a swojej własnej, wewnętrznej oceny moralnej.

Trudno mi powiedzieć. Myślę jednak, że aborcja w klinice jest pod względem emocjonalnym inaczej odbierana.
Na pewno inaczej, jest wtedy przyzwolenie. Tylko że nie ma przyzwolenia społecznego na aborcję na zyczenie. Trzeba ponosić konsekwecje swoich czynów i dopóki ustawodawcy nie stwierdzą inaczej (dzisiejsi 18latkowie maja dojzałość społeczna i emocjonalną 16latków mojego pokolenia) 19latka sama takie konsekwencje ponosi.

Soul33 napisał(a):
feelek napisał(a):
I taka niebezpieczna powinna pozostać. Dodatkowo powiązana z odpowiedzialnością karną. Bezpieczne zabijanie dzieci nie jest tu lepszym rozwiązaniem.

Rozumiem, ale to wynika z pewnego poglądu na początek życia osoby ludzkiej. Większość tego poglądu nie podziela, a skoro nawet PiS nie zakazał tabletki "dzień po" i hormonalnej antykoncepcji dwuskładnikowej, to już nikt tego nie zrobi. Natomiast aborcja przed rozwojem funkcjonalnego mózgu obiektywnie niczym się nie różni, ponieważ nie ma żadnej jakościowej różnicy.
A kiedy wg ciebie rozwija sie mózg: w 2gim tygodniu (początek), 3cim (płytka nerwowa), 5tym (początek kształtowania tzw starej kory mózgowej, w 8smym wygląda juz badzo ludzko z z rozwinięciem przodo, wśród i tyłomózgowia i z podziałem na półkule, steruje organami.
Widziałeś płód w tej fazie rozwoju? Na prawde zrównujesz go z zygotą?
Kryterium "mózgu", swiadomości mnie nie przekonuje, bo jaką swiadomość ma noworodek. A pójdźmy dalej: dlaczego nie kryterium samodzielności?

_________________
Metodyści
Polska Rada Ekumeniczna


Pt lut 02, 2024 0:44
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 60 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL