Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz lis 14, 2019 9:14



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 555 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 33, 34, 35, 36, 37  Następna strona
 Nowe dokumenty TW Bolek 
Autor Wiadomość
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 6957
Post Re: Nowe dokumenty TW Bolek
bramin napisał(a):
I to sie nazywa merytoryczny argument w dyskusji

Nie ja wywołałam Kaczyńskiego, ale najwyraźniej nie umiesz odpowiedzieć merytorycznie na moją ciekawość, stąd Twój "merytoryczny" wpis.
bramin napisał(a):
A najlepiej tylko o tym co moderacja nam zaproponuje

Proponuję odróżnić moderowanie od dyskusji. Kiedy moderuję, robię to w kolorze czerwonym lub zielonym. Jeśli piszę czarną czcionką, nie występuję w roli moderatora, ale dziękuję za ten głos. Dzięki temu poznaję czym kto pachnie.

_________________
PILNE!!! BARDZO PILNE!!! https://www.siepomaga.pl/kasia?fbclid=IwAR0cwcB1_BUO8etG6RU1h4rvHCDRe9TDbBdAECWUHp_fyMuV2NOJfoqOCJQ#


So lis 02, 2019 21:31
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn sty 28, 2019 10:17
Posty: 642
Post Re: Nowe dokumenty TW Bolek
Małgosiaa napisał(a):
No, Kaczyńdki wielce zasłużony dla odzyskania niepodległości :D Ciekawe dlaczego nie był internowany w stanie wojennym ;-)

A czy Ty zastanawiałaś się dlaczego posłużyłem się tu Kaczyńskim? Myślałem aby to był inny polityk, jednak chyba Kaczyński jest tu najbardziej nielubianym człowiekiem, czy nawet znienawidzonym, więc nie może być miejsca na taryfę ulgową i jakieś usprawiedliwianie.


So lis 02, 2019 23:18
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 6957
Post Re: Nowe dokumenty TW Bolek
Nieistotny powód, ale trafne porównanie i stąd moje pytania. Bezpodstawne?

_________________
PILNE!!! BARDZO PILNE!!! https://www.siepomaga.pl/kasia?fbclid=IwAR0cwcB1_BUO8etG6RU1h4rvHCDRe9TDbBdAECWUHp_fyMuV2NOJfoqOCJQ#


So lis 02, 2019 23:40
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 39953
Post Re: Nowe dokumenty TW Bolek
Małgosiaa napisał(a):
@Alus
To, że Wałesa coś podpisał w latach 70-tych, to sam o tym kiedyś powiedział. Nie zaklinajmy rzeczywistości. Niepotrzebnie chłop się teraz wypiera. Czy podpisał później? Nie wiem. Dla mnie to jest bez znaczenia w świetle tego, jak przy jego udziale pozbyliśmy się komuny.

Dwa razy podałam link do opracowania historyka, profesora w Instytucie Studiów Politycznych PAN Piotra Osęki, o kontaktach Wałęsy z SB od 1970-1976r.

A "sprawiedliwi inaczej" mają argumenty w rodzaju

Jockey napisał(a):
No bo przecież Wałęsa sam obalił komunę. Pewnie razem z tymi flaszkami co je obalał na internowaniu.


poziom z pod budki z piwem.

Cytuj:
Nic nie mylę bo mówię jedynie o dążeniu do bezstronnej oceny.

Bezstronnej, uczciwej oceny to dokona inne pokolenie, gdy już znikną bezpośredni/pośredni świadkowie tamtych czasów, i znikną osobiste żale, zawiść, pycha, aktualnie kierująca ludźmi Solidarności i byłych komunistów z PZPR, TW.


Dlaczego sie procesowała Wałeśa z Wyszkowskim - bo w świetle orzeczenia sądu lustracyjnego Wałęsa ma status osoby poszkodowanej, a Wyszkowski w mediach pisała o Wałęsie "agent'. Traktował i traktuje Wałęse podobnie jak potraktował prezydent Gdańska p. Dulkiewicz, pod adresem której napisał:
1.09. finałem "tuskowego" +świętowania+ bedzie mianowanie ojcem dziecka Dulkiewicz NN kanoniera z pancernika Schlezwig-Holstein poległego w ataku na Westerplatte. Ambasadorzy Niemiec i Rosji wręczą jej zaległych alimentów w zamian za odszkodowanie za ludowbójstwo Polaków. Dulkiewocz nie była prostytutką i wiedziała kto był ojcem. Ale razem z nim popełniła przestepstwo zatajając jego nazwisko i odpowiedzialnośc za opiekę. Zrobili to zapewne dla własnej korzyści, a z krzywdą dla swej córki i powinni za to zostać ukarani.
https://wiadomosci.dziennik.pl/polityka ... afera.html

Wyszkowski przegra proces, który mu wytoczył Dulkiewicz i znów będzie zebrał w necie o pieniądze.

PS. swoją drogą pogratulować tylko tego rodzaju "bohatera".

Pełnia sprawiedliwości jest jedynie u Boga, a na Ziemi jedna obejmująca wszystkich ludzi sprawiedliwość - niezależnie od statusu, stanu posiadania, wszyscy w wyznaczonem sobie czasie pozostawią doczesność za sobą i przejdą przez wrota śmierci.


N lis 03, 2019 9:07
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn sty 28, 2019 10:17
Posty: 642
Post Re: Nowe dokumenty TW Bolek
Alus napisał(a):
Dwa razy podałam link do opracowania historyka, profesora w Instytucie Studiów Politycznych PAN Piotra Osęki, o kontaktach Wałęsy z SB od 1970-1976r.

No jasne, tylko zaraz pod tym linkiem piszesz:

"a Kiszczak prorok wiedział wcześnie, że należy ją skopiować i dać żonie na przechowanie....karkołomna kombinacja".


Czyli zupełnie bezpodstawnie i bez żadnej wiedzy zarzucasz że dokumenty zostały skopiowane. Alus -ekspert, historyk to wie że to była kombinacja.

Alus napisał(a):
Bezstronnej, uczciwej oceny to dokona inne pokolenie, gdy już znikną bezpośredni/pośredni świadkowie tamtych czasów, i znikną osobiste żale, zawiść, pycha, aktualnie kierująca ludźmi Solidarności i byłych komunistów z PZPR, TW.

Jakiej oceny? Tego czy Wałęsa współpracował z SB jako TW "Bolek"?

Alus napisał(a):
Wyszkowski przegra proces, który mu wytoczył Dulkiewicz i znów będzie zebrał w necie o pieniądze.

PS. swoją drogą pogratulować tylko tego rodzaju "bohatera".
A co Ty o nim wiesz? Ten w cudzym słowie bohater według Ciebie był ważną postacią Solidarności i trochę się narażał.
Więzienie zaliczył.

Dlaczego tu nie krytykujesz Wałęsy za nieetyczne zachowanie? To może postaw się w sytuacji gdzie nagle masz zapłacić
20 tys zł(teraz może to być równowartość nawet ok 50 tys zł) a ich nie masz.

Alus napisał(a):
Pełnia sprawiedliwości jest jedynie u Boga, a na Ziemi jedna obejmująca wszystkich ludzi sprawiedliwość - niezależnie od statusu, stanu posiadania, wszyscy w wyznaczonem sobie czasie pozostawią doczesność za sobą i przejdą przez wrota śmierci.

To nie osądzaj tak łatwo i bezpodstawnie.


N lis 03, 2019 10:21
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 39953
Post Re: Nowe dokumenty TW Bolek
katon napisał(a):
Alus napisał(a):
Dwa razy podałam link do opracowania historyka, profesora w Instytucie Studiów Politycznych PAN Piotra Osęki, o kontaktach Wałęsy z SB od 1970-1976r.

No jasne, tylko zaraz pod tym linkiem piszesz:

"a Kiszczak prorok wiedział wcześnie, że należy ją skopiować i dać żonie na przechowanie....karkołomna kombinacja".


Czyli zupełnie bezpodstawnie i bez żadnej wiedzy zarzucasz że dokumenty zostały skopiowane. Alus -ekspert, historyk to wie że to była kombinacja.

Znów jedynie zarzut, a brak wyjąsnienia/odpowiedzi na moje pytanie. ponowię go zatem - jakim sposbem zabrane dokumenty przez Wałesę odnalazały sie w tych u Kiszczak. - potrafisz logicznie wyjaśnić?

Alus napisał(a):
Bezstronnej, uczciwej oceny to dokona inne pokolenie, gdy już znikną bezpośredni/pośredni świadkowie tamtych czasów, i znikną osobiste żale, zawiść, pycha, aktualnie kierująca ludźmi Solidarności i byłych komunistów z PZPR, TW.

Cytuj:
Jakiej oceny? Tego czy Wałęsa współpracował z SB jako TW "Bolek"?

Erystyka.

Cytuj:
A co Ty o nim wiesz? Ten w cudzym słowie bohater według Ciebie był ważną postacią Solidarności i trochę się narażał.
Więzienie zaliczył.
Dlaczego tu nie krytykujesz Wałęsy za nieetyczne zachowanie? To może postaw się w sytuacji gdzie nagle masz zapłacić
20 tys zł(teraz może to być równowartość nawet ok 50 tys zł) a ich nie masz.

Nie grzebię w jego życoirysie, odnoszę się do ordynarnego, pogardliwego wpisu o prezydent Dulkiewicz i jej córce, który omijasz i udajesz, że nie dostrzegasz.

Alus napisał(a):
Pełnia sprawiedliwości jest jedynie u Boga, a na Ziemi jedna obejmująca wszystkich ludzi sprawiedliwość - niezależnie od statusu, stanu posiadania, wszyscy w wyznaczonem sobie czasie pozostawią doczesność za sobą i przejdą przez wrota śmierci.

Cytuj:
To nie osądzaj tak łatwo i bezpodstawnie.

Znów ad personam, projekcja własnych poglądów.


N lis 03, 2019 10:57
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sie 15, 2018 19:47
Posty: 442
Post Re: Nowe dokumenty TW Bolek
Alus napisał(a):
Znów jedynie zarzut, a brak wyjąsnienia/odpowiedzi na moje pytanie. ponowię go zatem - jakim sposbem zabrane dokumenty przez Wałesę odnalazały sie w tych u Kiszczak. - potrafisz logicznie wyjaśnić?

Alus, nie widzisz tego, że walczysz z chochołem?


N lis 03, 2019 12:10
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn sty 28, 2019 10:17
Posty: 642
Post Re: Nowe dokumenty TW Bolek

"a Kiszczak prorok wiedział wcześnie, że należy ją skopiować i dać żonie na przechowanie....karkołomna kombinacja".


Cytuj:
Czyli zupełnie bezpodstawnie i bez żadnej wiedzy zarzucasz że dokumenty zostały skopiowane. Alus -ekspert, historyk to wie że to była kombinacja.

Alus napisał(a):
Znów jedynie zarzut, a brak wyjąsnienia/odpowiedzi na moje pytanie. ponowię go zatem - jakim sposbem zabrane dokumenty przez Wałesę odnalazały sie w tych u Kiszczak. - potrafisz logicznie wyjaśnić?

To Ty przecież zarzucasz że te dokumenty to jakaś kopia i karkołomna kombinacja.
I kto tak w ogóle twierdzi poza Tobą że dokumenty zabrane przez Wałęsę odnalazły się w tych u Kiszczaka?
Tworzysz jakieś bajki a potem dopominasz się tu jakiegoś wyjaśnienia.

Cytuj:
Jakiej oceny? Tego czy Wałęsa współpracował z SB jako TW "Bolek"?

Erystyka.

No nie erytstyka ponieważ nawet po długiej zażartej dyskusji wciąż nie znamy Twojego zdania czy według Ciebie Wałęsa współpracował z SB jako TW Bolek. To z Twojej strony ta erystyka że forumowicze mają problem co tak naprawdę twierdzisz.
Więc proszę o jasność w tej sprawie.
Jak zwykle kluczysz i w ogóle nie zważasz na argumenty i przez to jak zwykle przeciągasz dyskusję w nieskończoność.

Alus napisał(a):
Nie grzebię w jego życoirysie, odnoszę się do ordynarnego, pogardliwego wpisu o prezydent Dulkiewicz i jej córce, który omijasz i udajesz, że nie dostrzegasz.

Jak i też:
Wyszkowski przegra proces, który mu wytoczył Dulkiewicz i znów będzie zebrał w necie o pieniądze.

PS. swoją drogą pogratulować tylko tego rodzaju "bohatera"
.

Nie grzebiesz a wyciągasz mu to że zwrócił się o pomoc i mówisz o nim, że żebrze i że to "bohater" i do tego się odniosłem.
A przecież wiadomo że ten "bohater" pogardliwie w cudzysłowie ma niemałe zasługi w walce o wolną Polskę.

Cytuj:
To nie osądzaj tak łatwo i bezpodstawnie.

Alus napisał(a):
Znów ad personam, projekcja własnych poglądów.

Bo zupełnie bezpodstawnie tu osądzasz postawę Wyszkowskiego(koszty za przeprosiny) jakby nie chcesz zrozumieć tej sytuacji w jakiej się znalazł w związku nagłymi olbrzymimi kosztami.


N lis 03, 2019 13:45
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 39953
Post Re: Nowe dokumenty TW Bolek
Wiedziałem...znów walenie ad personam i ani grama mertorycznej odpowiedzi skąd zabrane przez Wałęsę dokumenty przekazała wdowa po Kiszczaku.
Wyrok upublicznił sam Wyszkowski żebrząc o pieniadze.
Dalsza dyskusja z Tobą jest nonsensem w sytuacji, gdy udajesz niedostrzegania skandalicznego ataku na prezydent Dulkiewicz i jej córkę.
Podzielasz zapewne zdanie ataki na rodzinę Beaty Szydło są haniebne i absolutnie niedopuszczalne. Rodzina jest i pozostanie w Polsce świętością już rodziny Dulkiewicz i jej nieletniej córki, nie obejmują.


N lis 03, 2019 14:21
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 20, 2009 9:38
Posty: 883
Post Re: Nowe dokumenty TW Bolek
Alus napisał(a):
A "sprawiedliwi inaczej" mają argumenty w rodzaju

Jockey napisał(a):
No bo przecież Wałęsa sam obalił komunę. Pewnie razem z tymi flaszkami co je obalał na internowaniu.


poziom z pod budki z piwem.


Zachowaly sie rachunki za pobyt Walesy podczas internowania, zostaly zarchiwizowane i jest tam wykaz co Walesa pil i w jakich ilosciach.
Jak mu dawali te flaszki za darmo to pil. Wedlug mnie to nic nagannego. Nie bedziemy mu wypominac ile tam kotletow zjadl.

Alus, zarzucanie komus poziomu spod budki z piwem nie jest na miejscu, zwazywszy, ze Ty traktujesz rozmowcow jakby byli ociezali umyslowo.

Kiedy nie masz argumentow uderzasz w tony kaznodziejskie. Dali Ci juz misje kanoniczna do gloszenia kazan?

Alus napisał(a):
Dlaczego sie procesowała Wałeśa z Wyszkowskim - bo w świetle orzeczenia sądu lustracyjnego Wałęsa ma status osoby poszkodowanej, a Wyszkowski w mediach pisała o Wałęsie "agent'.


To nie tak.

Sad Okregowy w Gdansku oddalil powodztwo Walesy, wskazujac ze nie jest zwiazany orzeczeniem Sadu Lustracyjnego i wyrokiem, ze Walesa nie jest TW, takze sad stwierdzil, ze nie wiaze go korzystne dla Walesy orzeczenie NSA.

Walesa odwolal sie i Sad Apelacyjny przyznal mu racje.

Kasacje Wyszkowskiego odrzucil Sad Najwyzszy wiec sprawa z prawnego punktu widzenia w Polsce byla juz zamknieta i dlatego Wyszkowski zlozyl do ETPC w Strasburgu skarge.
Ponoc jeszcze w tym roku Trybunal ma oglosic wyrok a sprawa ciagnie sie juz 7 lat.

Alus napisał(a):
jakim sposbem zabrane dokumenty przez Wałesę odnalazały sie w tych u Kiszczak. - potrafisz logicznie wyjaśnić?


Ukradzione dokumenty przez Walese nigdy nie zostaly zwrocone i one nie odnalazly sie u Kiszczaka. Prawdopodobnie zostaly zniszczone.

Walesa pisal duzo sprawozdan, wiele z nich zostalo odnalezionych u Kiszczaka lacznie z pokwitowaniami odbioru pieniedzy.


N lis 03, 2019 16:03
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 39953
Post Re: Nowe dokumenty TW Bolek
Na podsumowanie - żałosne gdy duchowny większą wiarę pokłada w zbrodniczej komunie i wyprodukowanych przez SB, ludzi pokroju Piotrowskiego i innych mordercach kapłanów, papierach, niż ofierze tego systemu.


Pn lis 04, 2019 7:55
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 20, 2009 9:38
Posty: 883
Post Re: Nowe dokumenty TW Bolek
Nie Alus, ten duchowny jest takze historykiem.
Twoj sposob argumentowania i dyskusji jest zalosny bo kiedy nie masz argumentow wyglaszasz umoralniajace kazania a na koniec poslugujesz sie argumentem ad personam.
Swiadczy to tylko o Twojej ignorancji i pysze.

Skoro Walesa jest ofiara, mogl to juz wiele razy udowodnic. Nie zrobil tego.

Nie zlozyl probek podpisow. IPN musial zbierac jego podpisy z ksiag kondolencyjnych i pamiatkowych do ktorych sie wpisywal. Tak postepuje czlowiek niewinny?

Kazdemu uczciwemu czlowiekowi zalezy na tym aby udowdnic swoja niewinnosc.

Odwazyl sie jedynie na proces z Wyszkowskim, gdzie w dwoch instancjach sad przyznal racje Wyszkowskiemu i stwierdzil, ze jego materialy dowodowe sa rzetelne.
Kiedy Walesa sie odwolal Sad Apelacyjny stwierdzil, ze Wyszkowski przekroczyl pewne granice krytyki, no i zdaniem sadu materialy dowodowe nie byly wystarczajace.

Twierdzisz, ze dokumenty zostaly sfabrykowane. Podziwiam esbekow, bardzo pracowici ludzie, falszowali tony dokumentow i ciezarowkami wozili je na wysypiska smieci i je palili.
Te ktore sie ostaly tez oczywiscie zostaly sfalszowane.

Oczywiscie, ze niektore dokumenty byly falszowane dla pewnych celow ale na milosc Boska wszystkie? I traf chcial, ze akurat wszystkie dokumenty Walesy sa falszywe.

Stare kodeksy, rekopisy czy nowsze dokumeny mozna zidentyfikowac i okreslic ich proweniencje. Kryminalistyka, grafologia czy paleografia maja niezawodne metody aby swierdzic czy dany dokument jest sfalszowany czy nie. Dokumenty dot. Walesy byly badane w Instytucie Sehna. To gdzie maja byc jeszcze badane, w NASA?

Esbeckim ofiarom, tym zamordowanym i tym jeszcze zyjacym nalezy sie prawda. Nam tez nalezy sie prawda o naszej historii.
Szkoda, ze chrzescijanka zapomina o slowach Jezusa:"Prawda was wyzwoli".


Ostatnio edytowano Pn lis 04, 2019 9:23 przez bramin, łącznie edytowano 1 raz



Pn lis 04, 2019 9:15
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 39953
Post Re: Nowe dokumenty TW Bolek
I ten duchowny historyk potrafi wyobrazić sobie człowieka, który dzień w dzień przez 11 miesięcy wypija ok 0,75 l alkoholu...
Gdyby esbecy nie fałszowali dokumentów orzeczenie sądu w sprawie śp Z. Gilowskiej byłyby farsą.
A "dokumenty" esbeckie dowodzące ojcostwa kard Wojtyły syna sekretarki TP także świadczyłyby o złamaniu celibatu przez papieża.


Pn lis 04, 2019 9:21
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn sty 28, 2019 10:17
Posty: 642
Post Re: Nowe dokumenty TW Bolek
Alus napisał(a):
Wyrok upublicznił sam Wyszkowski żebrząc o pieniadze.
Dalsza dyskusja z Tobą jest nonsensem w sytuacji, gdy udajesz niedostrzegania skandalicznego ataku na prezydent Dulkiewicz i jej córkę.
Podzielasz zapewne zdanie ataki na rodzinę Beaty Szydło są haniebne i absolutnie niedopuszczalne. Rodzina jest i pozostanie w Polsce świętością już rodziny Dulkiewicz i jej nieletniej córki, nie obejmują.

Nie wymuszaj na kimś komentowanie czegoś co tu sobie wkleisz, a zwłaszcza jak jest nie na temat.
Załóż nowy wątek.


Pn lis 04, 2019 9:30
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn gru 09, 2013 8:49
Posty: 641
Post Re: Nowe dokumenty TW Bolek
Ależ dyskusja rozkwitła...
Jeśli ktoś oczekuje, że Wałęsa się jednoznacznie przyzna, że kiedyś podpisał papiery TW, to jego niedoczekanie: Wałęsa jest charakterologicznie niezdolny do takiego gestu. I prawdę mówiąc wcale na to nie czekam. Dla mnie wystarczy ocena całościowa jego roli: był przywódcą, twarzą Solidarności w najbardziej dramatycznym okresie Stanu Wojennego, i zdał ten egzamin, bo nie podpisał wtedy ugody z czerwonymi. Ekscytowanie się ile wtedy wypił, wypalił i zjadł zostawiam zostawiam rożnym... glonojadom historii, by nie napisać mocniej. Tak samo nie ekscytuję się zawartością teczek, ich znikaniem/pojawianiem się, bo nie dam się wmanewrować w esbeckie rozgrywki: wiara, że one objawią jedyną prawdę, jest mówiąc łagodnie, naiwna.

_________________
Jeśli można na coś poradzić, po cóż rozpaczać,
Jeśli nie można, na cóż ronić łzy ...


Pn lis 04, 2019 9:35
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 555 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 33, 34, 35, 36, 37  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL