Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Wt mar 19, 2024 6:00



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 1641 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 ... 110  Następna strona
 Pedofilia: temat do rozmowy 
Autor Wiadomość
Post Re: Pedofilia: temat do rozmowy
Nie bede rozgrzebywal i odchodzil od tematu.
Przepraszam za wszystko, cokolwiek cie urazilo i zwiazanie twoich wypowiedzi z polowaniem na czarownice.
Czy jeszcze za cos mam przeprosic, czy juz wystarczy?


Śr lis 08, 2017 16:30
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr maja 21, 2003 8:21
Posty: 69
Post Re: Pedofilia: temat do rozmowy
jot_ka napisał(a):
Jesteś pewna, że ten, kto ma wolę "uzupełniać niedobory dotykowe" udźwignie RELACJĘ z dzieckiem? Zamierza stać się "mamą-bis" albo "tatą-bis"? Jesteśmy odpowiedzialni za więzi, które tworzymy. Dziecko to nie jest zabawka ani piesek czy kotek: pogłaszczę, pójdę dalej.

Mamy się bać RELACJI z dzieckiem? Co w takim razie np. z tzw. wolontariatem bezpośrednim praktykowanym przez wiele hospicjów domowych dla dzieci? Przecież regularne spędzanie czasu z chorym dzieckiem, nieraz przez wiele lat (zależnie od rodzaju i postępów choroby) buduje mocną więź i nie musi być przy tym dotyku. Przestrzega się zatem osoby chętne do takiej formy pomocy, że muszą być odpowiedzialne i dobrze przemyśleć swą decyzję ze względu właśnie na przywiązanie dziecka, a jednak nie stają się one mamą-bis czy tatą-bis, ba nawet nie próbują nimi być...

Fakt, choroba dziecka i opieka hospicyjna czy szpitalna nad nim, to dość specyficzna sytuacja w porównaniu z koloniami czy opieką świetlicową i trudno z nimi porównywalna, ale podałem taki przykład, by wskazać, że więź może powstać w różnych sposób, niekoniecznie przez sam dotyk, i że powstanie więzi nie oznacza całkowitego zastąpienia rodziców i postawienia się w ich roli, zatem nie należy jej demonizować i traktować jak zagrożenia...

_________________
Pokój i dobro :)


Wt lis 14, 2017 9:40
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sie 21, 2008 19:19
Posty: 12722
Post Re: Pedofilia: temat do rozmowy
Nie. Mamy odpowiedzialnie w takie relacje wchodzić. Patrząc na konsekwencje dla dziecka.

Dziecko w opiece hospicyjnej ma dom. Rodzica lub rodziców. Tu mówimy o domu, który jest niewydolny, skoro istnieje potrzeba zapewnienia dziecku tego, co powinien dostarczyć dom. Mówimy o próbie "nakarmienia głodu". To znaczy: stworzenia relacji do pewnego stopnia ZASTĘPCZEJ.

_________________
Aby we wszystkim był Bóg uwielbiony


Wt lis 14, 2017 10:47
Zobacz profil
Post Re: Pedofilia: temat do rozmowy
jo_tka napisał(a):
Nie. Mamy odpowiedzialnie w takie relacje wchodzić. Patrząc na konsekwencje dla dziecka.

Dziecko w opiece hospicyjnej ma dom. Rodzica lub rodziców. Tu mówimy o domu, który jest niewydolny, skoro istnieje potrzeba zapewnienia dziecku tego, co powinien dostarczyć dom. Mówimy o próbie "nakarmienia głodu". To znaczy: stworzenia relacji do pewnego stopnia ZASTĘPCZEJ.


Nie wiem czy dobrze zrozumialem, ale takie zastepcze nakarmienie glodu, dziecko szybko zauwazy i utrwali to jako falsz. W pozniejszym zyciu, bedzie zawsze udawalo uczucia, co spoteguje skutki takiego falszu.
Czy nie nalezalo by taka opieka objac samych rodzicow-rodzica takiego dziecka?


Wt lis 14, 2017 12:58
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sie 21, 2008 19:19
Posty: 12722
Post Re: Pedofilia: temat do rozmowy
Ja nie mówię o fałszu. Życzliwość nie jest fałszywa. Problem w tym, że życzliwość rodzi więź. Jeśli dziecko jest jej bardzo spragnione, bardzo szybko. Więź, którą potem trzeba udźwignąć, bo jej zerwanie, jeśli ktoś o to nie zadbał, może się wiązać dla dziecka z kolejną życiową katastrofą.

Wolontariuszom w Domu Dziecka mówi się, by uważali. Bo dziecko bardzo szybko nauczy się, że je ma. Wolontariusz może odejść, ono zostanie z traumą...

_________________
Aby we wszystkim był Bóg uwielbiony


Wt lis 21, 2017 10:52
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt wrz 21, 2012 9:05
Posty: 23
Post Re: Pedofilia: temat do rozmowy
Odnoszę wrażenie że niepostrzeżenie rozmowa nam zbacza z tematu kodeksów zachowań jako działań prewencyjnych na temat problemów związanych z szeroko pojmowanym dobrostanem dzieci w placówkach opiekuńczych.
Deficyt dobrego dotyku może być niedoborem izolowanym, z tego niedoboru się dorośli ludzie leczą z lepszym lub gorszym skutkiem. U nas jeszcze nie, ale jeśli trend "lepiej dziecka nie dotykać" się utrzyma to kwestia czasu, kiedy i do nas problem dotrze.

Pedofile wszyscy działają metodami drapieżników, są po prostu różne rodzaje drapieżników. Nic nie wskazuje na to, żeby najliczniejsi byli sprawcy omotujący i wchodzący w bliskie relacje z ofiarą. Wręcz przeciwnie, najliczniejsi są ci incydentalni, szybko działający, traktujący dziecko przede wszystkim jako "obiekt", mało wybredni. I wcale nie działają "na ulicy", działają tam, gdzie jest okazja bo są dzieci.
Tak przy okazji zaś wzięcie za rękę to w naszym kręgu kulturowym wcale "bezpiecznym dotykiem" nie jest. Z całą pewnością można się w tym dopatrzeć bardzo erotycznego podtekstu. Jak się zacznie mieć nadwrażliwość na wszelkie przejawy kontaktu fizycznego między dorosłym a dzieckiem.
Te przeczytane przeze mnie regulaminy wcale w wielu punktach nie są złe. Mnie może i dziwi, że trzeba w regulaminie wpisywać takie punkty jak te dotyczące prawa dziecka do intymności w łazience, ale zakładam że widać trzeba. Tu się ewentualnie mogę nawet dopatrzyć jakichś walorów prewencyjnych dla pedofili właśnie tych działających okazjonalnie, okazja bowiem czyni złodzieja. Pedofilowi omotującemu taki zakaz nic a nic nie utrudni. Ale jak czytam, że nie jest właściwym (czyli jest zakazane) branie na ręce dziecka powyżej 3 roku życia to cóż, nie uważam, żeby wspaniałym prezentem na 3 urodziny było dla dziecka to, że od tego dnia nikt dorosły nie odważy się go wziąć na ręce w obawie przed złamaniem regulaminu.
Przeraża mnie to, że dzieci wedle wskazań tych regulaminów stają się osobami podobnymi trędowatym, niedotykalnymi. :(
Jak już pisałam - dziecko, które nie zna dobrego dotyku nie ma praktycznie żadnych szans na odróżnienie tego, co normalne od tego, co niewłaściwe. Nie ma bowiem porównania. Dla niego każdy dotyk z wyjątkiem bardzo oficjalnego jest dziwny, nienormalny, czasem wręcz przerażający.

Nie jest prawdą, że "dość często ofiara pedofilii staje się sprawcą". To się zdarza, ale w przeciwieństwie do ofiar przemocy fizycznej stających się sprawcami tejże w dorosłości przy wykorzystaniu seksualnym to zdarza się rzadko. Przy przemocy fizycznej jest proste powielanie wzorców zachowań. Z powielaniem zachowań seksualnych tak bezpośredniego przełożenia nie ma. Zdecydowana większość ofiar pedofilii to dziewczynki. Przytłaczająca większość sprawców to mężczyźni, wśród których tylko pewna wcale nie większa część to ofiary które stały się sprawcami.
Nawet na chłopski rozum biorąc gdyby ofiara wykorzystania dość często stawała się sprawcą byłoby bardzo dużo kobiet sprawczyń. Jest ich zapewne więcej niż statystyki podają(podają ok.4%), ale ewidentnie o wiele mniej niż mężczyzn sprawców.


So lis 25, 2017 21:56
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sty 31, 2018 23:46
Posty: 1795
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
Uczyli dzieci, że "molestowanie jest nawet święte"

Przy okazji znalazłem informację dotyczącą Pella w w Deon. Podkreslono w niej, że dużo oskarżeń odrzucono, a podtrzemano "niektóre" (w rzeczywistości połowę), że hierarcha jest juz podeszły wiekiem (jakby to go zwalniało z oskarżeń) i ze może do procesu nie dojdzie (w chwili okazania sie artykułu Pell stanal przed sadem i wiadomo, ze będzie sądzony). Niech kazdy sam skonfrontuje ta notke, to co sugeruje z innymi źródłami.

_________________
Metodyści
Polska Rada Ekumeniczna


Pt sie 17, 2018 11:04
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38
Posty: 4769
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności


Że też Wam się nie znudzi wymyślanie ciągle to nowych bajek na ten temat...

Cytuj:
Robili to od 70 lat księża...


A nie od 700 lat? Proszę zauważyc - jak zwykle rzekome "molestowanie" jest "ujawniane" dokładnie po nadejściu przedawnienia. Po to, żeby już żadnego normalnego dochodzenia w tej sprawie nie było...

Cytuj:
księża uczyli dzieci, że "molestowanie było nie tylko normalne, ale nawet święte".


Albowiem każdy gwałciciel, czy inny molestant tak właśnie swoje czyny sobie opisuje. :biggrin:

Cytuj:
przypadki pedofilii były ukrywane przez biskupów,


Oczywista oczywistość. Wszak wszyscy wiedzą, że biskupi zawsze ukrywają pedofilię swoich podwładnych. Biskupi bowiem zawsze wszystko o takich przypadkach wiedzą, a policja nigdy nic nie wie... 8)

Na wyjaśnianie zaś, dlaczego tak jest, zawsze jakoś tak szkoda jest czasu...

Cytuj:
przenosili księży do innych parafii.


Albowiem, co wszyscy wiedzą, przeniesienie do innej parafii skutecznie uniemożliwia policji przeprowadzenie śledztwa i złapanie sprawcy.

Np każdy przestępca, który np obrabował sklep w jakiejś miejscowości, przeprowadza się do innej, co zawsze chroni go przed schwytaniem i osądzeniem. :badgrin:

Wszyscy to wiedzą, zatem to prawda. 8)

Cytuj:
W ocenie amerykańskiej organizacji pozarządowej


Nigdy natomiast nie przytacza się żadnych miarodajnych obiektywnych danych - z policji, prokuratury i sądów.

Zawsze są to tylko "szacunki organizacji" - czyli liczby całkowicie wyssane z palca

Cytuj:
...około 6721 księży.... ....około 18 565 osób....


Około 6271. Ciekawe ile dokładnie. 8)

_________________
Brothers, what we do in life, echoes in eternity

Jest inaczej - Blog człowieka leniwego


Pt sie 17, 2018 13:45
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr kwi 26, 2017 15:16
Posty: 2261
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
Pilaster, w ciagu mojego pobytu w Kanadzie ( 30 lat ) kosciol katolicki u nas, w Stanach i Australii jest cyklicznie nekany tymi skandalami i nie sa to zadne pomowienia tylko udowodnione przestepstwa, potem sprawy sadowe zakonczone karami wobec winnych i milionowymi odszkodowaniami ktore te koscioly musza placic poszkodowanym. W Australii kardynal Pell od dawna ma dochodzenie policyjne prowadzone przeciwko niemu, teraz tylko decydowany jest termin sprawy sadowej.
W Kanadzie dodatkowo dochodza do tego sprawy prowadzonych przez K.K. residential schools dla Indian i przestepstw w nich popelnionych, gdzie prawie 2 miliardy $ przeznaczono na odszkodowania dla bylych uczniow.


Pt sie 17, 2018 14:30
Zobacz profil
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
pilaster w kwestii molestowania dzieci przez ksiezy jest nawet radykalniejszy niz bp Michalik. Ten przynajmniej przyznal, ze takie rzeczy sie zdarzaja, bo ... dzieci uwodza ksiezy.


Pt sie 17, 2018 15:11
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38
Posty: 4769
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
subadam napisał(a):
Pilaster, w ciagu mojego pobytu w Kanadzie ( 30 lat ) kosciol katolicki u nas, w Stanach i Australii jest cyklicznie nekany tymi skandalami


Oczywiście. Jest forsa to wyciśnięcia, to się nęka...

Cytuj:
i nie sa to zadne pomowienia


To są pomówienia. Przynajmniej w większej części.

Cytuj:
tylko udowodnione przestepstwa, potem sprawy sadowe zakonczone karami wobec winnych


Proszę bardzo. Proszę podać ilu było w Kanadzie skazanych za molestowanie księży katolickich w porównaniu z resztą kanadyjskiej populacji męskiej z tego samego przedziału wiekowego, w ciągu, powiedzmy, 30 lat.

Nigdy nie zastanowiło subadama, że pomimo huraganowego ostrzału propagandowego i wałkowania tematu we wszystkich mediach, takie pełne dane (dla żadnego kraju z tych dotkniętych "skandalami") nie są nigdy publikowane?


Cytuj:
W Kanadzie dodatkowo dochodza do tego


No własnie. Zawsze coś tam "dodatkowo dochodzi do tego", bo z samej pedofilii nie da się ukręcić wystarczająco strasznej afery. Dlatego schemat przeważnie wygląda tak. 2-3 przypadki pedofilii i 200-300 przypadków "dochodzących do tego", w Polsce zwykle dotyczące donoszenia przez księży na SB

Cytuj:
prawie 2 miliardy $ przeznaczono na odszkodowania dla bylych uczniow.


No właśnie. Głupi by nie brał, jak dają. 8)

Kael

Cytuj:
pilaster w kwestii molestowania dzieci przez ksiezy jest nawet radykalniejszy niz bp Michalik. Ten przynajmniej przyznal, ze takie rzeczy sie zdarzaja


Proszę wskazać wpis pilastra, w którym ten gdzieś twierdził, że takie rzeczy się nie zdarzają

Albo odwołać łgarstwo. :roll:

_________________
Brothers, what we do in life, echoes in eternity

Jest inaczej - Blog człowieka leniwego


Pn sie 20, 2018 7:07
Zobacz profil
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
pilaster napisał(a):
Proszę bardzo. Proszę podać ilu było w Kanadzie skazanych za molestowanie księży katolickich w porównaniu z resztą kanadyjskiej populacji męskiej z tego samego przedziału wiekowego, w ciągu, powiedzmy, 30 lat.

Nigdy nie zastanowiło subadama, że pomimo huraganowego ostrzału propagandowego i wałkowania tematu we wszystkich mediach, takie pełne dane (dla żadnego kraju z tych dotkniętych "skandalami") nie są nigdy publikowane?

Porównywanie grzechu pedofilii dokonanego przez duchownych do całej populacji mężczyzn, to żadne usprawiedliwianie. Wszystkich bowiem obowiązuje zakaż krzywdzenia, ale duchownych szczególnie - tak niech wasze światło świeci przed ludźmi....komu więcej dano od tego więcej wymagać będą.
Kościół przez grzech pedofilii duchownych ponosi podwójną stratę - koszty finansowe i koszt porzucania Kościoła przez wiernych.

Cytuj:
No właśnie. Głupi by nie brał, jak dają. 8)

Czyli Kościół tak głupi, że daje za frico miliardy odszkodowań doprowadzając diecezje do bankructwa?


Pn sie 20, 2018 10:00
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38
Posty: 4769
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
Alus napisał(a):
Porównywanie grzechu pedofilii dokonanego przez duchownych do całej populacji mężczyzn, to żadne usprawiedliwianie.


A co? Zdaniem Alus księżom nie wolno, a pozostałym wolno?

Porównanie liczby skazanych - czyli obiektywnych, miarodajnych, ilościowych danych jest jedynym sposobem, aby ocenić, czy w ogóle jakaś "afera pedofilska w KrK" istnieje. Czy też jest to zwykły humbug propagandowy, oparty, owszem, na kilku rzeczywistych przypadkach, jakie się trafiły - jak wszędzie.

Przypomina pilaster, że Kościół o pedofilię (inaczej to się wtedy nazywało) oskarżano i w czasach stalinowskich i hitlerowskich i podczas XIX wiecznego kulturkampfu. Oskarżenia te, chociaż oparte na rzeczywistych przypadkach - jak teraz - były poza tym wyssane z palca.

Cytuj:
Kościół przez grzech pedofilii duchownych ponosi podwójną stratę - koszty finansowe i koszt porzucania Kościoła przez wiernych.


W rzeczy samej ksiądz pedofil, tak samo jak ksiądz - złodziej, czy ksiądz gwałciciel jest sprawcą zgorszenia. Jak jednak Alus wyobraża sobie dojście do sytuacji, w której żadnych takich osób wśród kleru (kilkadziesiąt tysięcy ludzi tylko w Polsce) nie będzie w ogóle?

Cytuj:
Cytuj:
No właśnie. Głupi by nie brał, jak dają. 8)

Czyli Kościół tak głupi, że daje za frico miliardy odszkodowań doprowadzając diecezje do bankructwa?


Zapewne zaczęło się od kilku przypadków autentycznych,w których prawdziwym ofiarom wypłacono "odszkodowanie" No i się zaczęło. Skoro jest forsa do wyjęcia, to zaraz setki mniemanych ofiar, zachęconych przez kancelarie prawnicze, zaczęło sobie "przypominać", "molestowanie" sprzed 20, 30, 40, 50 lat. Zawsze po upłynięciu okresu przedawnienia, żeby uniknąć głupiej sytuacji, w której policja i prokuratura wszczęłyby formalne dochodzenie.

Na razie polski Kościół jest bardziej asertywny od amerykańskiego i szwabiać się nie daje, ale kto wie, czym się to zakończy...

_________________
Brothers, what we do in life, echoes in eternity

Jest inaczej - Blog człowieka leniwego


Pn sie 20, 2018 11:15
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 9095
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
Kim są polscy pedofile? Chyba Lisa nikt nie posądzi o sprzyjanie klerowi: https://natemat.pl/85477,kim-sa-polscy- ... czycielami

_________________
Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter


Pn sie 20, 2018 12:02
Zobacz profil
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
Cytuj:
A co? Zdaniem Alus księżom nie wolno, a pozostałym wolno?

NIKOMU NIE WOLNO.
Argument księża spośród całej populacji pedofilów stanowią tylko 0,5-1%, nic nie zmienia, bo właśnie te "tylko" stanowi za dużo.
W zasadzie najgorsze jest to, że niektórzy z tych duchownych po odbyciu zasadzonych kar, nadal pracują w parafiach, instytucjach kościelnych, gdzie mają możność kontaktu z nieletnimi.

Cytuj:
Porównanie liczby skazanych - czyli obiektywnych, miarodajnych, ilościowych danych jest jedynym sposobem, aby ocenić, czy w ogóle jakaś "afera pedofilska w KrK" istnieje. Czy też jest to zwykły humbug propagandowy, oparty, owszem, na kilku rzeczywistych przypadkach, jakie się trafiły - jak wszędzie.

Prawdziwe liczby znają zapewne hierarchowie, ale nie w interesie Kościoła leży ich ujawnianie.


Cytuj:
Kościół przez grzech pedofilii duchownych ponosi podwójną stratę - koszty finansowe i koszt porzucania Kościoła przez wiernych.


Cytuj:
W rzeczy samej ksiądz pedofil, tak samo jak ksiądz - złodziej, czy ksiądz gwałciciel jest sprawcą zgorszenia. Jak jednak Alus wyobraża sobie dojście do sytuacji, w której żadnych takich osób wśród kleru (kilkadziesiąt tysięcy ludzi tylko w Polsce) nie będzie w ogóle?

6 lat seminarium to dość długi czas, aby zauważyć nienaturalne skłonności - potrzeba szczególnej obserwacji przyszłych kapłanów.

Cytuj:
Zapewne zaczęło się od kilku przypadków autentycznych,w których prawdziwym ofiarom wypłacono "odszkodowanie" No i się zaczęło. Skoro jest forsa do wyjęcia, to zaraz setki mniemanych ofiar, zachęconych przez kancelarie prawnicze, zaczęło sobie "przypominać", "molestowanie" sprzed 20, 30, 40, 50 lat. Zawsze po upłynięciu okresu przedawnienia, żeby uniknąć głupiej sytuacji, w której policja i prokuratura wszczęłyby formalne dochodzenie.

Na razie polski Kościół jest bardziej asertywny od amerykańskiego i szwabiać się nie daje, ale kto wie, czym się to zakończy...

Trudno podejrzewać zgłaszających molestowanie seksualni i żądających zadośćuczynienia nawet po przedawnieniu, że usiłują uniknąć przesłuchań.
Oczywistym jest, że jakaś część mniemanych "ofiar" czyni to z różnych pobudek - usiłuje zaistnieć, nie lubi księży, liczy na łatwą kasę.
Odrzucając domniemanych, dowiedzione rzutują na cały Kościół, a asertywność z myślą uniknięcia kosztów finansowych nie ma tu nic do rzeczy.
Episkopat USA przez kilka lat był asertywny - do czasu, bo jak nauczał Jezus nie ma rzeczy tajemnych, które nie zostałyby ujawnione - i srogo za to zapłacił, zapewne znacznie więcej niż gdyby właściwie reagował po każdym zgłoszonym i dowiedzionym przypadku.


Pn sie 20, 2018 12:41
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 1641 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 ... 110  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL