Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz kwi 25, 2024 14:15



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 1641 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76 ... 110  Następna strona
 Pedofilia: temat do rozmowy 
Autor Wiadomość
Post Re: Pedofilia: temat do rozmowy
Ale dostal ostatnia szanse na moment przed smiercia. Gdyby nie to, to kto wie?
Ksiadz katolicki chyba ma jednak nieco inna historie zycia? Raczej nie moze sie zaslaniac "nieznajomoscia Jezusa i prawa kanonicznego".


Pn lip 01, 2019 16:08
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr maja 21, 2003 8:21
Posty: 69
Post Re: Pedofilia: temat do rozmowy
Zasłaniać się nie mogą, ale oddanie się w ręce sprawiedliwości to nie jest zadośćuczynienie.
Jeżeli ukradłem komuś 1000 zł, to zadość mu uczynię, jeśli mu te pieniądze oddam, a nie gdy zgłoszę się na policję...

_________________
Pokój i dobro :)


Pn lip 01, 2019 19:53
Zobacz profil
Post Re: Pedofilia: temat do rozmowy
Jak chcesz zadoscuczynic ofierze pedofilii? Cukierkami? No i sa za to jasne kary w kodeksie i karnym i prawa kanonicznego.
Ale, oczywiscie, spowiednik zdradzic tajemnicy spowiedzi nie moze. Co najwyzej uzaleznic rozgrzeszenie od zadoscuczynienia, czyli w sumie stawienia sie konsekwencjom swojego grzechu...

A w efekcie to sprawa sumienia spowiednika, penitenta i ... Bozej sprawiedliwosci, ktorej nikt nie oszuka.


Pn lip 01, 2019 20:17
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr maja 21, 2003 8:21
Posty: 69
Post Re: Pedofilia: temat do rozmowy
Zadośćuczynienie to naprawienie wyrządzonej szkody, o ile to możliwe.

Przyjęcie konsekwencji swojego postępowania to coś zupełnie innego.

Jak może zadośćuczynić sprawca wykorzystania seksualnego?
Np. zapłacić za terapię ofiary, jeśli ma na tyle środków, a gdy to niemożliwe, to wesprzeć fundacje pomagające ofiarom wykorzystania seksualnego albo inne fundacje pomagające dzieciom czy kobietom czy też podejmując inne dobre dzieła...

_________________
Pokój i dobro :)


Wt lip 02, 2019 8:53
Zobacz profil
Post Re: Pedofilia: temat do rozmowy
Ale to chyba ofiara decyduje, czym można jej "zadośćuczynić"?
Myślę, że w ogóle przy Sakramencie Pokuty jest zbyt mały nacisk na ten warunek ważności tego Sakramentu.


Wt lip 02, 2019 9:53
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sie 04, 2010 20:18
Posty: 1593
Post Re: Pedofilia: temat do rozmowy
Amos napisał(a):
Przyjęcie konsekwencji swojego postępowania to coś zupełnie innego.
To jest jeden z wyrazów szczerej skruchy. Jeśli nie chcę ponosić należnych mi konsekwencji za dany czyn, to oznacza, że moim zdaniem nie zasłużyłem sobie na takie konsekwencje - co z kolei oznacza, że w moim odczuciu ten mój czyn w gruncie rzeczy "nie był zły". Więc taka "skrucha" ograniczająca się do smutku i łezek, to czysta fikcja.
Tymczasem Mojżesz, Dawid i inni nie uchylali się od poniesienia konsekwencji za swoje czyny.


Wt lip 02, 2019 11:01
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr maja 21, 2003 8:21
Posty: 69
Post Re: Pedofilia: temat do rozmowy
Tomek44 napisał(a):
Tymczasem Mojżesz, Dawid i inni nie uchylali się od poniesienia konsekwencji za swoje czyny.

To prawda nie uchylali się, są jednak różne konsekwencje danego czynu. To że nie jest się zatrzymanym przez policję za ten czyn, nie oznacza, że się w ogóle nie ponosi jego konsekwencji i że nie można go szczerze żałować...

_________________
Pokój i dobro :)


Wt lip 02, 2019 12:23
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sie 04, 2010 20:18
Posty: 1593
Post Re: Pedofilia: temat do rozmowy
Amos napisał(a):
Tomek44 napisał(a):
To że nie jest się zatrzymanym przez policję za ten czyn, nie oznacza, że się w ogóle nie ponosi jego konsekwencji i że nie można go szczerze żałować...

Ponury żart. Godny Michalika o winie rodziców nie okazujących miłości dzieciom i winie dzieci zagubionych, szukających miłości, które wciągają niewinnych księży do grzechu pedofilii.
Szczery żal za dany czyn powoduje, że przestaję popełniać ten czyn. Jeśli popełniam dany czyn wielokrotnie przez dłuższy okres czasu - to oznacza, że wcale nie żałuję, że w taki sposób grzeszę.


Wt lip 02, 2019 13:04
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr maja 21, 2003 8:21
Posty: 69
Post Re: Pedofilia: temat do rozmowy
Tomek44 napisał(a):
Amos napisał(a):
Tomek44 napisał(a):
To że nie jest się zatrzymanym przez policję za ten czyn, nie oznacza, że się w ogóle nie ponosi jego konsekwencji i że nie można go szczerze żałować...

Ponury żart. Godny Michalika o winie rodziców nie okazujących miłości dzieciom i winie dzieci zagubionych, szukających miłości, które wciągają niewinnych księży do grzechu pedofilii.
Szczery żal za dany czyn powoduje, że przestaję popełniać ten czyn. Jeśli popełniam dany czyn wielokrotnie przez dłuższy okres czasu - to oznacza, że wcale nie żałuję, że w taki sposób grzeszę.

Żeby przestać popełniać dany czyn nie muszę siedzieć w więzieniu.
Wspomniałeś o Mojżeszu - on zamordował Egipcjanina, a potem uciekł z Egiptu zamiast oddać się w ręce egipskiej sprawiedliwości, czyli stanąć przed obliczem faraona.
Czy nie poniósł konsekwencji swojego czynu? Ależ poniósł - stracił luksusowe życie w pałacu i wysoką pozycję społeczną zostawszy banitą i pastuchem wśród nomadów na półpustyni.
Czy nie żałował swojego czynu? Na pewno żałował, skoro Pan Bóg go powołał do bycia przywódcą narodu izraelskiego i jego prawodawcą oraz pozwolił oglądać Swoje oblicze.
I choć Mojżesz nie wszedł do Ziemi Obiecanej, to na wieki będzie znany jako najpokorniejszy człowiek na ziemi, a w niebie na zawsze cieszy się Obecnością Bożą.
Ani Pan Bóg, ani żaden człowiek nie wymagał, żeby Mojżesz został ukarany przez ludzi za tamto morderstwo.

_________________
Pokój i dobro :)


Wt lip 02, 2019 13:19
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sie 04, 2010 20:18
Posty: 1593
Post Re: Pedofilia: temat do rozmowy
Amos napisał(a):
Tomek44 napisał(a):
Ponury żart. Godny Michalika o winie rodziców nie okazujących miłości dzieciom i winie dzieci zagubionych, szukających miłości, które wciągają niewinnych księży do grzechu pedofilii.
Szczery żal za dany czyn powoduje, że przestaję popełniać ten czyn. Jeśli popełniam dany czyn wielokrotnie przez dłuższy okres czasu - to oznacza, że wcale nie żałuję, że w taki sposób grzeszę.

Żeby przestać popełniać dany czyn nie muszę siedzieć w więzieniu.

Rozumiem. A zatem według Ciebie jeśli sądy karne, zamiast orzekać kary więzienia będą orzekać konieczność pójścia do spowiedzi - to na 99% taki zbrodniarz nie popełni przestępstwa. Zwłaszcza jak taki zbrodniarz jest pobożnym katolikiem, który "poważnie traktuje sakramenty", a już na 100% jak jest duchownym.
Amos napisał(a):
Wspomniałeś o Mojżeszu - on zamordował Egipcjanina, a potem uciekł z Egiptu zamiast oddać się w ręce egipskiej sprawiedliwości, czyli stanąć przed obliczem faraona.
Czy nie poniósł konsekwencji swojego czynu? Ależ poniósł - stracił luksusowe życie w pałacu i wysoką pozycję społeczną zostawszy banitą i pastuchem wśród nomadów na półpustyni.

Rozumiem więc, że według Ciebie przenoszenie duchownego-pedofila z jednej parafii do drugiej było wg Ciebie "banicją", "utratą luksusowego życia i wysokiej pozycji społecznej"...
Amos napisał(a):
Czy nie żałował swojego czynu? Na pewno żałował, skoro Pan Bóg go powołał do bycia przywódcą narodu izraelskiego i jego prawodawcą oraz pozwolił oglądać Swoje oblicze.
Żałował, bo już nie powtórzył tego czynu. Poza tym stanął w obronie uciśnionego rodaka. Natomiast pedofile powtarzają namiętnie swój obrzydliwy grzech. I to ma być "żałowanie"????
Amos napisał(a):
I choć Mojżesz nie wszedł do Ziemi Obiecanej, to na wieki będzie znany jako najpokorniejszy człowiek na ziemi
Czyli najpokorniejszy człowiek na ziemi został ukarany.
Amos napisał(a):
Ani Pan Bóg, ani żaden człowiek nie wymagał, żeby Mojżesz został ukarany przez ludzi za tamto morderstwo.
Czyli wg Ciebie Bóg nie wymaga, aby duchowni-pedofile byli karani więzieniem? I w konsekwencji wg Ciebie żaden katolik nie może wymagać, wbrew Bogu, uwięzienia takiego zwyrodnialca???


Wt lip 02, 2019 18:46
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr maja 21, 2003 8:21
Posty: 69
Post Re: Pedofilia: temat do rozmowy
Odpowiem tak: Pan Bóg oczekuje, aby ludzie, czy to świeccy czy duchowni nawracali się i nie grzeszyli, żeby odwracali się od grzechu. Natomiast na pewno nie oczekuje, żeby biskupi i ich urzędnicy zatajali przestępstwa duchownych dla dobra instytucji, żeby zatwardziali grzesznicy kpili sobie z sakramentu pojednania, czy żeby pokrzywdzeni byli lekceważeni.
Pan Bóg doskonale zna serce danego człowieka i wie, czy jego nawrócenie jest szczere czy nie, czy rzeczywiście chce zerwać z grzechem i nikogo już nie krzywdzić. Jeżeli tak jest i ten człowiek już nie wchodzi na ścieżkę zła, sprawą drugorzędną staje się, czy poniesie on konsekwencje karne poprzednich czynów (bo np. śledczy są już na jego tropie i lada chwila stanie przed sądem) czy nie (bo np. pokrzywdzony czy jego najbliżsi jednak nie poinformowali organów ścigania o przestępstwie)...

_________________
Pokój i dobro :)


Śr lip 03, 2019 14:57
Zobacz profil
Post Re: Pedofilia: temat do rozmowy
Amos napisał(a):
I choć Mojżesz nie wszedł do Ziemi Obiecanej, to na wieki będzie znany jako najpokorniejszy człowiek na ziemi

I to pisze osoba związana z franciszkańskim punktem widzenia. Ciekawe.
W moim przekonaniu, najpokorniejszym człowiekiem na ziemi była Maryja.
Mojżesz był buntownikiem i dlatego nie wszedł do Ziemi Obiecanej.
Amos napisał(a):
Ani Pan Bóg, ani żaden człowiek nie wymagał, żeby Mojżesz został ukarany przez ludzi za tamto morderstwo.

Uważasz, że patrzenie na Ziemię Obiecaną nie było wystarczającą karą dla umierającego w niepewności Mojżesza?
Spróbuj wejść w jego sytuację, tak po ludzku. Ciekawe do jakich dojdziesz wniosków. Ufność Bogu to jedno, a fakty, których doświadczył to drugie. Kolokwialnie można powiedzieć, zajął czwarte miejsce, czyli został poza podium.
Cytuj:
Jeżeli tak jest i ten człowiek już nie wchodzi na ścieżkę zła, sprawą drugorzędną staje się, czy poniesie on konsekwencje karne poprzednich czynów

Co w takim układzie jest sprawą pierwszorzędną?
Czy nie wierność Bogu i Jego słowu?

Cytuj:
Zgorszenie11

42 Kto by się stał powodem grzechu dla jednego z tych małych, którzy wierzą12, temu byłoby lepiej uwiązać kamień młyński u szyi i wrzucić go w morze. 43 Jeśli twoja ręka jest dla ciebie powodem grzechu, odetnij ją; lepiej jest dla ciebie ułomnym wejść do życia wiecznego, niż z dwiema rękami pójść do piekła w ogień nieugaszony13. 45 I jeśli twoja noga jest dla ciebie powodem grzechu, odetnij ją; lepiej jest dla ciebie, chromym wejść do życia, niż z dwiema nogami być wrzuconym do piekła. 47 Jeśli twoje oko jest dla ciebie powodem grzechu, wyłup je; lepiej jest dla ciebie jednookim wejść do królestwa Bożego, niż z dwojgiem oczu być wrzuconym do piekła, 48 gdzie robak ich nie umiera i ogień nie gaśnie14. 49 Bo każdy ogniem15 będzie posolony. 50 Dobra jest sól; lecz jeśli sól smak utraci, czymże ją przyprawicie? Miejcie sól w sobie16 i zachowujcie pokój między sobą!».

źródło:
http://biblia.deon.pl/rozdzial.php?id=308


Wt lip 09, 2019 17:51
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 9097
Post Re: Pedofilia: temat do rozmowy
Believing napisał(a):
Kolokwialnie można powiedzieć, zajął czwarte miejsce, czyli został poza podium.

No, nie do końca. Do Ziemi Obiecanej nie wszedł nikt urodzony w niewoli. To po pierwsze. Po drugie: Mojżesz uderzył w skałe dwa razy, a nie raz, jak nakazał Bóg, co było wywyższeniem siebie (to on, a nie Bóg dał wodę Izraelitom). Użył też swojej laski, a nie laski kapłańskiej laski Aarona. To świadczyło, że zwątpił w moc Bożą, a ludowi pokazał, że to on dał im wodę, a nie Bóg, i to on, a nie Bóg jest dobry.
„Ponieważ Mi nie uwierzyliście i nie objawiliście mojej świętości wobec Izraelitów, dlatego wy nie wprowadzicie tego ludu do kraju, który im daję” (Lb 20,12).

_________________
Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter


Wt lip 09, 2019 18:13
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr maja 21, 2003 8:21
Posty: 69
Post Re: Pedofilia: temat do rozmowy
Believing napisał(a):
Co w takim układzie jest sprawą pierwszorzędną?
Czy nie wierność Bogu i Jego słowu?

A czyż porzucenie zła nie jest już wiernością Panu Bogu i Jego słowu?

_________________
Pokój i dobro :)


Śr lip 10, 2019 7:49
Zobacz profil
Post Re: Pedofilia: temat do rozmowy
Amos napisał(a):
A czyż porzucenie zła nie jest już wiernością Panu Bogu i Jego słowu?

A jak myślisz?
Może to ci pomoże poszukać odpowiedzi:
http://radom.wyborcza.pl/radom/7,48201, ... towal.html
Tylko co dalej...?
Przedawniło się?

Konkluzja:
Kto jest wierny w małych rzeczach, będzie wierny i w dużych.
Kto jest niewierny w małych rzeczach, i w dużych wierności nie dochowa.


Śr lip 10, 2019 17:46
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 1641 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76 ... 110  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL