Zadośćuczynienia powinien dokonać sprawca, a nie cała społeczność. W przypadku księży: ksiądz pedofil plus osoby, które zamiatały sprawę pod dywan. Taka osoba osadzona w więzieniu powinna pracować, aby zarobić na swoje utrzymanie i na zadośćuczynienie dla poszkodowanego. Tymczasem siedzi sobie spokojnie na wikcie społeczeństwa, a ogół wiernych ma wypłacać odszkodowanie. Powtarzam: zadośćuczynienie płaci sprawca i osoby znające sprawę, a zamiatające pod dywan. Z własnych kieszeni.

To co opisujesz wyżej pasuje do amerykańskiego systemu prawnego, w którym odszkodowania są jednym z głównych elementów kary. Stosowane głównie w procesach cywilnych, są batem na koncerny, ubezpieczalnie i inne potężne firmy. A także Kościół. Dlatego też ich wysokość w porówaniu do wyroków na terenie Europy jest tak horrendalnie wysoka. W Europie przyjęło się, że odszkodowanie ma być pomocą dla ofiary, natomiast karą dla sprawcy są więzienie lub grzywny i podobne regulacje.

Natomiast masz zapewne na myśli pewien ostatni wyrok orzekający karę milionowej wielkości. Zamiast komentarza pozwolę sobie podać jeden link. Jest to zadośćuczynienie za spowodowanie śmierci dwóch uczniów.

http://idziemy.pl/spoleczenstwo/interne ... inie/58088

Nasz forumowy pilaster często ostrzegał przed doprowadzaniem do sytuacji, w której sprawcy będzie się opłacało zabić ofiarę, zamiast pozostawić ją przy życiu. Dotychczas brałem to za typowe pilastrowe bajanie. Ale nie po tym prostym porównaniu.

Za pieniądze ksiądz się modli, za pieniądze lud się podli, za pieniądze prawnik staje, no i sędzia wyrok daje - konkretne wskazanie: lud się podli. Bo podłym jest ukrywanie pedofila i ustawianie się w roli sutenera. Okup w zamian za milczenie nigdy nie jest zadośćuczynieniem.

Istotę zadośćuczynienia w Polsce reguluje polski kodeks cywilny. Nie jest traktowane jako element kary lub mający zastąpić karę - a jego wysokość ustalają sądy. W podanym wcześniej przeze mnie linku napisano zakres orzekanych kwot zadośćuczynienia.
To nie jest kara, tylko zadośćuczynienie. I to nie za sam akt pedofilii, tylko za brak właściwej reakcji ze strony zakonu.
Nie słyszałem, ażeby szkoła, kuratorium, czy też Ministerstwo Oświaty, tuszowało wyczyn nauczyciela.
W przeciwieństwie do diecezji, które przez lata tuszowały pedofilię. Więc nie porównuj rzeczy nieporównywalnych.

Tu tak naprawdę mamy dwa poziomy problemu:
1. Same czyny pedofilskie
2. Tuszowanie czynów pedofilskich i chronienie sprawców.

Osoby tuszujące takie sprawy są winne w przynajmniej takim samym stopniu jak sprawcy. Tak, uważam, że w przynajmniej takim samym, bo wiedzieć o choćby podejrzeniu czegoś takiego i nie powiadomić odpowiednich służb w celu zbadania sprawy to już przestępstwo nie mówiąc o aktywnej pomocy w tuszowaniu takich spraw i nie wyciąganiu jakichkolwiek konsekwencji.

W podanym przez Ciebie linku na wysokość zadośćuczynienia wpływają czynniki takie, jak
- fakultatywność (?)
- aktualna i zmieniająca się stopa życiowa społeczeństwa polskiego oraz sytuacja materialna społeczności na terenie zamieszkania poszkodowanego
- inne bardzo różnorodne czynniki jednocześnie mające u poszkodowanego wpływ na poczucie krzywdy

Wybacz, ale nie brzmi to specjalnie precyzyjnie. Osoba z trwałymi uszkodzeniami ciała, która wybaczyła krzywdzicielowi i żyje w biednym regionie otrzyma mniej od osoby z urazami psychicznymi, która sprawcę czynu nienawidzi i żyje w bogatym mieście? Tak to można interpretować. O fakultatywności nie wspomnę.



Właśnie sam sobie zaprzeczasz, bo w podanym przez Ciebie linku nigdzie nie było o "zadośćuczynieniu za brak właściwej reakcji". Zresztą oboje wiemy, że tzw. zadośćuczynienie nałożone na zakon miało inne podstawy prawne, wynikające z teoretycznej odpowiedzialności pracodawcy za pracownika. Art. 430. KC nie mówi nic o kwestii tuszowania lub nie-tuszowania, tylko przekłada winę w prostej linii i bez dodatkowych warunków na pracodawcę. Przynajmniej według interpretacji sądu.



O ile pamiętam tę konkretną sprawę to ów ksiądz został skazany rok po tym, jak dziewczynka po raz pierwszy opowiedziała o zgwałceniu. W polskich warunkach to jest dosyć normalne trwanie tego typu procesów. Więc gdzie tu widzisz tuszowanie?

Ach wiem, kowal zawinił, cygana powiesili. Jeden biskup coś tam niby tuszował więc przywalimy innemu bractwu, w końcu ta sama ferajna.

Nie wiem, o jakiej konkretnie dziewczynce piszesz, bo jeśli o tej 13 letniej ofierze księdza chrystusowca, przez kilka lat wykorzystywanej, gdy nikt nie pochylił się nad jej tragedią (nawet znajoma księdza lekarka nie miała problemu z dokonaniem aborcji u 14-15 latki), dopiero jej akty samobójcze sprawiły, że została wysłuchana - i to jedynie przez jedną kobietę, która wyrwała ją z łap zboka, bo zupełne pudło.


Nie ma raportów, czy artykułów przywalającym komu popadnie, są konkretne osoby, konkretne daty, konkretni duchowni chroniący dewiantów.

Przy czym tu nasuwa się smutna przestroga Jezusa - Nie bójcie się tych, którzy zabijają ciało...Bójcie sie raczej tego, który duszę i ciało może zatracić w piekle, Mt 10,28-330
A pedofil może zniszczyć dziecku duszę na dalsze jego życie i na wieczność.

@ Alus

Primo, AFAIK ta kobieta była jedyną osobą, której ta nastolatka się zwierzyła. Tak, wcześniej nikt widzący dziecko w towarzystwie księdza nie spytał się "A może on ją gwałci?". To różnica do podobnych spraw, w których ofiary wielokrotnie próbowały powiadomić o wykorzystywaniu.

Secundo, jest od tego wyjątek, mianowicie wspomniana lekarka. W polskim prawie 14-latka w ciąży z definicji jest ofiarą gwaltu. W zasadzie trzeba ją też skazać, a przychodnia, szpital czy NFZ musi dopłacać do odszkodowania.

Tertio, nie wiem, co te raporty mają wspólnego z tą konkretną sprawą. Jeżeli widzisz związek, to może wskaż mi palcem, bo ja nie odnajduję. No chyba, że chciałaś się zgodzić z moją opinią: jacyś biskupi tuszowali, to teraz dowalimy na złość chrystusowcom.

I jeszcze jedna myśl. W tym całym wyroku podkreślano, że ksiądz jako katecheta miał "dostęp" do dziecka. Myślałem, że od roku 1997 to państwo jest pracodawcą katechetów, ale widocznie ktoś konkordat zawiesił.

Co nie zmienia faktu, że przyjmowane pieniądze nie stanowią zadośćuczynienia, ale zwykły okup za milczenie.


W polskim prawie nadal istnieje zapis o możliwości aborcji ciąży powstałej na skutek gwałtu. I prawo stanowi, że odpowiedzialność ponoszą rodzice, czy opiekuni - w tym wypadku ksiądz.
W tym tygodniu zapadł prawomocny wyrok w kieleckim sądzie na ojca, który pomógł 14 letniej córce w farmakologicznej aborcji. Córka z racji wieku nie podlegała prawu karnemu.


Ten konkretny ksiądz czasem nocował z dziewczynką na plebanie w której posługiwał jako wikariusz. Sądzisz, że inni kapłani chrystusowcy mieszkający w sąsiednich pokojach mniemali, że w środku nocy oboje głośno odmawiają brewiarz?
A gdzie im umknęło upomnienie braterskie, które nakazał Jezus - Gdy brat twój grzeszy... - czyli mamy tu klasyczny grzech cudzy.


A spotkałeś sie z przypadkiem wyroku gdzie za czyny nauczyciela pedofila państwo płaci odszkodowanie?

Ale jak widać na filmie braci Sekielskich święcenia dają skuteczny parasol ochronny na grzech i wynikające przestępstwa pedofili.

Czy nie uważasz że kler utracił bezpowrotnie wiarygodność, a kryjący pedofilów utracili człowieczeństwo?

Oto przykłady z listów:

Rozumiem, że misji kanonicznej katechecie wg Ciebie od 1997 r. udziela dyrektor szkoły a nie biskup - co oznacza, że wg Ciebie za katechetą stoi autorytet państwa a nie Kościoła. I rozumiem, że miejsca na plebani katechecie, gdzie dochodziło do gwałtów, też miał wg Ciebie udzielić dyrektor szkoły a nie biskup? A tym samym wg Ciebie to dyrektor szkoły, a nie proboszcz/biskup byli władni np. ustalić i egzekwować regulamin zakazujący wikariuszom sprowadzania osób nieletnich do swoich pokoi na plebanii?

Nie do końca tak. Katecheta podlega biskupowi, ale też dyrektorowi szkoły. Dyrektor ma prawo, a nawet obowiązek zgłoszenia biskupowi i odpowiednim organom ścigania, jesli katecheta popełni przestępstwo, a co za tym idzie, także zwolnienia dyscyplinarnego.

Rozumiem, iż usiłujesz przekonać, że dyrektor szkoły mógł, a nawet był obowiązany dokonywać wizytacji katechetów na plebanii, natomiast proboszcz, biskup oraz inni współlokarorzy duchownego na plebanii nie muszą być zainteresowani tym, do czego plebania jest wykorzystywana przez jego lokatorów. Nawet jeżeli do popełniania obrzydliwych aktów pedofilskich, to inni duchowni według Ciebie mogą zamknąć oczy, zatkać uszy i uznać, że "to jest problem dyrektora szkoły a nie ich samych"....

Przeczytaj ze zrozumieniem mój post. Odniosłam się do Twego twierdzenia iż dyrektor nie ma żadnych możliwości działania, jeśli chodzi o katechetę, bo ten ma misję kanoniczną od biskupa. Nie dyskutuję z konkretną sytuacją, bo nie znam wszystkich faktow. Z Twojego postu wynika, że katecheta to taka święta krowa, której dyrektor nic nie może zrobić, bo ten ma misję od biskupa.