Pedofilia: temat do rozmowy
Autor |
Wiadomość |
zepp
Dołączył(a): Pn gru 09, 2013 8:49 Posty: 853
|
Re: Pedofilia: temat do rozmowy
pilaster napisał(a): Małgosiaa napisał(a): zepp napisał(a): Ten pat skutkuje krzywdzeniem dzieci, no bo co ja tam wiem, moja chata skraja... Czyli co? Niewinnie oskarżony w jakimś stopniu krzywdzi dzieci? Małgosiaa nadal nie załapała, że nie ma żadnych niewinnych. Kazdy ksiądz to pedofil, co najwyżej jego sprawa została zatuszowana i zamieciona pod dywan. Przyjmując modus operandi pilastra, gdzie ktoś stwierdził że każdy ksiądz to pedofil ? Jest tu takie "dwójmyślenie", jeśli chodzi o kler. Z jednej strony są i sami się kreują na wyjątkową kategorię, że to nie zawód a powołanie, duchowi przewodnicy, depozytariusze zbawienia, duchowe posłannictwo i inne górnolotne określenia ( i ja się zgadzam, taki jest ich status). Z drugiej strony, gdy mowa np. o pedofilii, pojawiają się głosy, że o co ten szum, to przecież zwykli ludzie ze swoimi słabościami, statystycznie tyle samo wśród nich zboczeńców i przestępców co wśród innych korporacji... Było pytanie w którymś z postów o różne standardy w traktowaniu kleru i pozostałych : jeśli przyjmiemy tę "drugą stronę" to ok, nie ma sporu, powinni być tak samo traktowani. Przynajmniej dla mnie nie jest takim samym zgorszeniem pedofil ksiądz i urzędnik pocztowy ( ten nie udziela mi nauk moralnych, nie jest wyświęcony, namaszczony). Jakkolwiek dziwnie by to nie zabrzmiało, to nie pedofile w sutannach są najbardziej winni ( skłonności się ma wrodzone, i nie sposób zakładać by najgęstsze nawet sito oddzieliło ziarno od wszystkich plew), stokroć bardziej winni są ci, którzy przez lata nieraz przymykali na to oko.
_________________ Jeśli można na coś poradzić, po cóż rozpaczać, Jeśli nie można, na cóż ronić łzy ...
|
Cz sty 10, 2019 13:31 |
|
|
|
|
pilaster
Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38 Posty: 4769
|
Re: Pedofilia: temat do rozmowy
zepp napisał(a): Z jednej strony są i sami się kreują na wyjątkową kategorię, że to nie zawód a powołanie. Tak samo jak strażacy, lekarze, nauczyciele, policjanci - też powołanie i tez zawód zaufania publicznego. A patrz - żadnych afer pedofilskich nie ma w tych środowiskach. Bo po prostu nie da się tutaj tak łatwo wycisnąć "odszkodowania" Cytuj: stokroć bardziej winni są ci, którzy przez lata nieraz przymykali na to oko Kto na co przymykał oko?
_________________ Brothers, what we do in life, echoes in eternity
Jest inaczej - Blog człowieka leniwego
|
Cz sty 10, 2019 13:57 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Pedofilia: temat do rozmowy
pilaster napisał(a): zepp napisał(a): Z jednej strony są i sami się kreują na wyjątkową kategorię, że to nie zawód a powołanie. Tak samo jak strażacy, lekarze, nauczyciele, policjanci - też powołanie i tez zawód zaufania publicznego. A patrz - żadnych afer pedofilskich nie ma w tych środowiskach. Bo po prostu nie da się tutaj tak łatwo wycisnąć "odszkodowania" No jest to jakieś wytłumaczenie, jednak moim zdaniem strażacy, policjanci, lekarze jak i nauczyciele w sposób naturalny zaspakajają swe potrzeby seksualne. Mają do dyspozycji żony, kochanki, przyjaciółki, domy publiczne. Są jak wszędzie wyjątki od reguły, ale uważam to za margines.
|
Cz sty 10, 2019 20:47 |
|
|
|
|
Małgosiaa
Moderator
Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40 Posty: 9097
|
Re: Pedofilia: temat do rozmowy
nolda napisał(a): moim zdaniem strażacy, policjanci, lekarze jak i nauczyciele w sposób naturalny zaspakajają swe potrzeby seksualne. Mają do dyspozycji żony, kochanki, przyjaciółki, domy publiczne. Są jak wszędzie wyjątki od reguły, ale uważam to za margines. To jest akurat bzdurne wytlumaczenie, gdyż najwięcej przestępstw na tle seksualnym, w tym pedofilii jest w rodzinie. Po drugie pedofilia w znacznie większym stopniu (procentowo) dotyczy pastorów protestanckich, a przecież oni mają żony (nie wiem czy kochanki).
_________________ Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter
|
Cz sty 10, 2019 21:45 |
|
|
Kozioł
Dołączył(a): Śr sty 31, 2018 23:46 Posty: 1795
|
Re: Pedofilia: temat do rozmowy
Małgosiaa napisał(a): Po drugie pedofilia w znacznie większym stopniu (procentowo) dotyczy pastorów protestanckich, a przecież oni mają żony (nie wiem czy kochanki). Poproszę o podanie źródła tych badań.
_________________ Metodyści Polska Rada Ekumeniczna
|
Cz sty 10, 2019 21:57 |
|
|
|
|
Kozioł
Dołączył(a): Śr sty 31, 2018 23:46 Posty: 1795
|
Re: Pedofilia: temat do rozmowy
Daniel Francis Walsh, biskup diecezji Santa Rosa w Kalifornii podał się do dymisji po ujawnieniu, że umożliwił księdzu, który wyznał mu gwałt na nieletnim chłopcu, ucieczkę do Meksyku przed organami ścigania Stanów Zjednoczonychźródło
_________________ Metodyści Polska Rada Ekumeniczna
|
Cz sty 10, 2019 22:06 |
|
|
Małgosiaa
Moderator
Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40 Posty: 9097
|
Re: Pedofilia: temat do rozmowy
_________________ Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter
|
Cz sty 10, 2019 22:12 |
|
|
Kozioł
Dołączył(a): Śr sty 31, 2018 23:46 Posty: 1795
|
Re: Pedofilia: temat do rozmowy
Pierwszy link jest anonimowy. Philipp Jenkins opublikował to twierdzenie w 1996 roku. Machina ujawniania nadużyć seksualnych przez księzy jeszcze nie ruszyła, dopiero co ujawniono metodę stosowana w USA (m.in. Boston). Pierwsze raporty o skali zjawiska powstały dopiero w 21 wieku, np. w Irlandii 2009 (po 9 latach badan i przesłuchań), niektore kraje dopiero zaczeły się z tym na poważnie zmagać (Chile, Australia), a np. w Polsce raportu żadnego nie ma (pomimo polecenia Franciszka) Przypuszczam w dobrej wierze, że tego po prostu nie zauważyłaś. Dam ci przykład nieaktualności danych jakimi kierował się Jenkins. Wg niego Pedofilia dotyczy tylko 1,5% księzy niemieckich, gdy tym czasem wg raportu jaki zleciła Konferencja episkopatu Niemiec pedofilia dotyczy co najmniej 4,4% duchownych niemieckich. Nie moge znaleść teraz źródła ale rozbijało sie to na 5% księży i 2% żonatych diakonów, co wywołało dyskusje w KK w Niemczech o celibacie. Może ktos znający niemiecki pomoże?
_________________ Metodyści Polska Rada Ekumeniczna
|
Cz sty 10, 2019 22:42 |
|
|
Kozioł
Dołączył(a): Śr sty 31, 2018 23:46 Posty: 1795
|
Re: Pedofilia: temat do rozmowy
Źródło może ci sie nie spodobac, więc może ekai albo dziennik
_________________ Metodyści Polska Rada Ekumeniczna
|
Cz sty 10, 2019 22:56 |
|
|
Małgosiaa
Moderator
Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40 Posty: 9097
|
Re: Pedofilia: temat do rozmowy
Kozioł napisał(a): Pierwszy link jest anonimowy. Masz tam podaną bibligrafię, więc możesz sprawdzić. Co do reszty, ok, dawne dane, ale pilaster wskazał Ci manipulacje obecnymi danymi dotyczącymi pedofilii wśród księży. Wyszło, że 1/3 z tego co podają różne "źródła". Ponadto, nolda, jako przyczynę pedofilii wskazała celibat, a okazuje się, że większy odsetek tych przestępców jest wśród żonatych razem wziętych. @KoziołNie mam zamiaru licytować się na ilości, bo w przeciwieństwie do Ciebie, wcale nie zależy mi na dokopaniu protestantom i na tym, aby podbudować swoją wartość jako katoliczki ukazując, że z tą pedofilią gdzie indziej jest gorzej niż w KK. Od zawsze mówiłam, że nawet jeden ksiądz pedofil to tragedia. Co do tych źródeł, które mają mi się spodobać, to tych 1600 księży jaki to procent w ogólnej ilości księży w Niemczech na przestrzeni 68 lat?
_________________ Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter
|
Cz sty 10, 2019 23:10 |
|
|
Kozioł
Dołączył(a): Śr sty 31, 2018 23:46 Posty: 1795
|
Re: Pedofilia: temat do rozmowy
Małgosiaa napisał(a): Nie mam zamiaru licytować się na ilości, bo w przeciwieństwie do Ciebie, wcale nie zależy mi na dokopaniu protestantom i na tym, aby podbudować swoją wartość jako katoliczki ukazując, że z tą pedofilią gdzie indziej jest gorzej niż w KK. Od zawsze mówiłam, że nawet jeden ksiądz pedofil to tragedia. Nie pierwszy raz podajesz tą informacje i pewnie jej nie sprawdziłaś Małgosiaa napisał(a): Co do tych źródeł, które mają mi się spodobać, to tych 1600 księży jaki to procent w ogólnej ilości księży w Niemczech na przestrzeni 68 lat? W zamówionym przez Konferencję Episkopatu Niemiec raporcie, sporządzonym przez konsorcjum badawcze uniwersytetów w Mannheim, Heidelbergu i Giessen wskazano, że między 1946 a 2014 rokiem około 3700 nieletnich padło ofiarą molestowania przez 1670 duchownych. Oznacza to, że przestępcami seksualnymi było 4,4 procent wszystkich księży we wspomnianym okresie - zaznacza Deutsche Welle. Większość z ofiar to chłopcy, ponad połowa poniżej 13 roku życia. W co szóstym przypadku doszło do "różnych form gwałtu". Trzy czwarte wszystkich ofiar pozostawało ze sprawcami "w relacji kościelnej bądź duszpasterskiej". ( http://www.tvn24.pl)
_________________ Metodyści Polska Rada Ekumeniczna
|
Cz sty 10, 2019 23:36 |
|
|
Kozioł
Dołączył(a): Śr sty 31, 2018 23:46 Posty: 1795
|
Re: Pedofilia: temat do rozmowy
Cytuj: Ponadto, nolda, jako przyczynę pedofilii wskazała celibat, a okazuje się, że większy odsetek tych przestępców jest wśród żonatych razem wziętych. W raporcie niemieckim wskazano, że przestępstw dokonało 5 procent księzy diecezjalnych i tylko 2 procent żonatych diakonów (diakon stały?). O tej drugiej grupie nie mogę znaleźć polskiego źródła. Nieco więcej jest w Rzeczypospolitej
_________________ Metodyści Polska Rada Ekumeniczna
|
Cz sty 10, 2019 23:47 |
|
|
Małgosiaa
Moderator
Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40 Posty: 9097
|
Re: Pedofilia: temat do rozmowy
Manipulujesz. Mówiłam o tym, że pastorzy są zonaci, a wśród nich jest wielu pedofilów. Ponadto poszukaj z jakich środowisk najczęściej wywodzą się pedofile. Wcale nie sa to duchowni jakiejkolwiek konfesji, a więc celibat nie ma tu nic do rzeczy.
Kiedy Ty wreszcie zrozumiesz, że ja nie atakuję protestantyzmu ani nie bronię księży katolickich? Nie, Ty rozumiesz, tylko za wszelką cenę i wszelkimi sposobami chcesz pokazać, że najgorsi w tym wszystkim są księża katoliccy. Za co Ty tak bardzo nienawidzisz katolików?
_________________ Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter
|
Pt sty 11, 2019 2:51 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Pedofilia: temat do rozmowy
Przez Aleteia trafilam na ten film https://m.youtube.com/watch?v=95e6SuzjUSs&t=1295sJola Szymanska dobrze wyjasnia na osobistym przykladzie, jak do naduzyc moze dochodzic. Akurat tu molestujacym (ja) i to jawnie, byl ksiadz, ale mechanizm jest ten sam i mogl byc to trener, albo nauczyciel. Co do liczb w Niemczech https://www.zdf.de/nachrichten/heute/er ... e-100.htmlBylo 1.429 ksiezy diecezjalnych (5,1 % diecezjalnych), 159 zakonnikow (2,1 %) und 24 diakonow (1,0 %). Diakoni sa stosunkowo nowi w Kk i nie zawsze zonaci.
|
Pt sty 11, 2019 6:27 |
|
|
zepp
Dołączył(a): Pn gru 09, 2013 8:49 Posty: 853
|
Re: Pedofilia: temat do rozmowy
pilaster napisał(a): zepp napisał(a): Z jednej strony są i sami się kreują na wyjątkową kategorię, że to nie zawód a powołanie. Tak samo jak strażacy, lekarze, nauczyciele, policjanci - też powołanie i tez zawód zaufania publicznego. A patrz - żadnych afer pedofilskich nie ma w tych środowiskach. Bo po prostu nie da się tutaj tak łatwo wycisnąć "odszkodowania" Nie jest możliwe, by nie było przypadków pedofilii wśród innych zawodów , jak to określasz zaufania publicznego. A że nie było afer: może po prostu tamci ciupasem byli zamykani i skazywani ? No i te grupy nie są zawodowo powołane do roli strażników sumień/moralności/wiary.
_________________ Jeśli można na coś poradzić, po cóż rozpaczać, Jeśli nie można, na cóż ronić łzy ...
|
Pt sty 11, 2019 7:46 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|