Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Wt mar 19, 2024 7:09



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 19 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
 KPO - po co nam ta pożyczka? 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lut 20, 2019 13:53
Posty: 1061
Post KPO - po co nam ta pożyczka?
Czy są możliwości formalnej rezygnacji z KPO, łącznie ze zobowiązaniami?
Po co nam KPO?

_________________
1J, 4, 16
Myśmy poznali i uwierzyli miłości, jaką Bóg ma ku nam. Bóg jest miłością: kto trwa w miłości, trwa w Bogu, a Bóg trwa w nim.


Pn mar 20, 2023 11:47
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr gru 02, 2020 14:28
Posty: 536
Post Re: KPO - po co nam ta pożyczka?
No tak, bo po co nam pieniądze?

_________________
Hasta la Victoria Siempre


Pn mar 20, 2023 13:55
Zobacz profil
Post Re: KPO - po co nam ta pożyczka?
pom, odpowiadajać na Twoje pytanie: "Po co nam KPO?"
Miłej lektury.


Pn mar 20, 2023 18:43
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lut 20, 2019 13:53
Posty: 1061
Post Re: KPO - po co nam ta pożyczka?
A tu głos Solidarnej Polski;
“.. część dotacyjna to jest kredyt.. “

To nie są pieniądze darmowe tylko to jest kredyt wg ministra Michała Wójcika. Te pieniądze zostaną pokryte z różnych źródeł …
https://twitter.com/i/broadcasts/1OwxWwpEypAxQ
https://dorzeczy.pl/opinie/387247/solid ... redyt.html

Cytuj:
W wielu mediach, ale przede wszystkim także w przestrzeni publicznej jest przekazywana informacja fałszywa, oszustwo. Część dotacyjna KPO, czyli około 107 mld zł. to jest kredyt. To nie są żadne darmowe pieniądze. Proszę, żeby Polacy nie wierzyli Donaldowi Tuskowi, który mówił w spocie o 22 paletach z pieniędzmi, które są blokowane – podkreślił Wójcik.

_________________
1J, 4, 16
Myśmy poznali i uwierzyli miłości, jaką Bóg ma ku nam. Bóg jest miłością: kto trwa w miłości, trwa w Bogu, a Bóg trwa w nim.


Pn mar 20, 2023 19:38
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr gru 02, 2020 14:28
Posty: 536
Post Re: KPO - po co nam ta pożyczka?
Solidarna Polska XD
Równie dobrze możesz mi cytować napisy wydrapane w kabinie publicznej toalety - chociaż w sumie napisy w kabinie miałyby już dla mnie większy autorytet.

Na KPO składa się 158,5 mld złotych, w tym 106,9 mld PLN w formie dotacji i 51,6 mld złotych w formie preferencyjnych pożyczek. Pożyczki stanowią więc 1/3 część kwoty z KPO - i co z tego?

_________________
Hasta la Victoria Siempre


Pn mar 20, 2023 22:21
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lut 20, 2019 13:53
Posty: 1061
Post Re: KPO - po co nam ta pożyczka?
Widać, że nie zadałeś sobie trudu, aby zapoznać się z moimi dwoma linkami - w tym konferencja prasowa (ok 28 min.) - ministra Michała Wójcika i ministra (sekretarza stanu) Janusza Kowalskiego. Jeżeli nie zgadzasz się z tym co mówią to udowodnij, że mijają się z prawdą. Jeżeli zaś mówią prawdę to Twój post mija się z prawdą.

_________________
1J, 4, 16
Myśmy poznali i uwierzyli miłości, jaką Bóg ma ku nam. Bóg jest miłością: kto trwa w miłości, trwa w Bogu, a Bóg trwa w nim.


Pn mar 20, 2023 22:32
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr gru 02, 2020 14:28
Posty: 536
Post Re: KPO - po co nam ta pożyczka?
Tak się składa, że nieopatrznie zmarnowałem czas na ten artykulik i żadnych rzeczowych argumentów w nim nie widzę. Są za to takie kwiatki:

Cytuj:
Do 2058 roku Polska w górnym przedziale widełkowym zapłaci 19,5 mld euro. W przeliczeniu na dzisiejszy kurs to jest ponad 90 mld zł. Ale to jeśli chodzi o składkę. A z drugiej strony mamy 107 mld tych "darmowych pieniędzy"


Jeśli nacinasz się na tak prymitywną demagogię odnoszącą się do sumy składek z dziesięcioleci a co więcej zupełnie ignorującą przeszłe i przyszłe korzści płynące z członkostwa, to pozostaje mi się tylko uśmiechnąć z politowaniem.

Tej jakże poważnej konferencji z Kowalskim ( :D :D :D ) nie mam zamiaru oglądać, ponieważ na tym forum panuje zasada, że nie dyskutujemy linkami do filmików. Jeśli jakimś cudem pojawiają się tam jakieś racjonalne argumenty, to z łaski swojej streść je tutaj.

_________________
Hasta la Victoria Siempre


Pn mar 20, 2023 22:59
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lut 20, 2019 13:53
Posty: 1061
Post Re: KPO - po co nam ta pożyczka?
Tu masz słowo pisane ministra Janusza Kowalskiego;

https://januszkowalski.pl/czy-jest-napr ... -odbudowy/

Cytuj:
W lipcu 2020 r. z inicjatywy niemieckiej prezydencji w UE państwa członkowskie podjęły historyczną decyzję o stworzeniu specjalnego funduszu o nazwie Next Generation w wysokości 750 miliardów euro na odbudowę swoich gospodarek po pandemii. Pierwszy raz w historii UE miała na swoje konto zaciągnąć kredyt na rynkach finansowych i następnie rozdysponować te pieniądze na państwa członkowskie. Do lipca 2020 r. UE nie zaciągała żadnych kredytów ani nie miała swoich własnych dochodów. To są atrybuty suwerennych państw. UE jako organizacja finansowana była jedynie ze składek członkowskich. I właśnie Krajowy Plan Odbudowy to nazwa polskiej części wielkiego unijnego kredytu. Tak! Next Generation jest wielkim kredytem, który w całości musi zostać spłacony przez UE, ale to państwa członkowskie są zobowiązane do zapewnienia pieniędzy UE na spłatę do 2058 r. tych pożyczonych na rynkach finansowych przez Komisję Europejską 750 miliardów euro.

KPO podzielone jest na dwie części. 106,9 mld złotych w postaci tzw. „dotacji bezzwrotnych” i 51,6 mld złotych w formie preferencyjnych pożyczek. Część dotacyjna KPO to ten właściwy kredyt polskiego państwa od Komisji Europejskiej, który Polacy wbrew mylącej nazwie muszą w swoich rachunkach za energię elektryczną i ciepło, podwyższonej składce członkowskiej i podatku od plastiku spłacić UE do 2058 r. Eksperci szacują, że Polska za 106 mld zł „dotacji bezzwrotnych” wpłaci do kasy UE od 300 do nawet 500 miliardów z?! Wniosek? Bez względu jakie mamy poglądy polityczne i na jaką partię głosujemy to uważam, że potrzebna jest uczciwa informacja dla Polaków i narodowa debata o ukrywanych kosztach KPO i warunkach zaciągnięcia tego wielkiego kredytu. Nie ma bowiem żadnych darmowych pieniędzy z UE – jest bardzo drogi kredyt.


A Twoim zdaniem pieniądze na ten kredyt dostaniemy skąd?

_________________
1J, 4, 16
Myśmy poznali i uwierzyli miłości, jaką Bóg ma ku nam. Bóg jest miłością: kto trwa w miłości, trwa w Bogu, a Bóg trwa w nim.


Pn mar 20, 2023 23:11
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lut 20, 2019 13:53
Posty: 1061
Post Re: KPO - po co nam ta pożyczka?
Tutaj Janusz Kowalski mówi skąd się bierze te ok 300 mld euro. Czas tylko 1:27 więc może wytrzymasz :).
https://www.youtube.com/watch?v=XEVdj-Wyi2M

To dobrze nawet, że nie wypłacają nam KPO bo zablokujemy UE podwyższenie składki IMO.

_________________
1J, 4, 16
Myśmy poznali i uwierzyli miłości, jaką Bóg ma ku nam. Bóg jest miłością: kto trwa w miłości, trwa w Bogu, a Bóg trwa w nim.


Pn mar 20, 2023 23:28
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr gru 02, 2020 14:28
Posty: 536
Post Re: KPO - po co nam ta pożyczka?
pom napisał(a):
A Twoim zdaniem pieniądze na ten kredyt dostaniemy skąd?


Ze składek, cła etc. Nie wiesz jakie są źródła finansów EU?

W międzyczasie znalazłem artykuł odnoszący się do manipulacji Kowalskiego i innych zauszników Ziobry (którzy ofc w manipulacjach mają klarowny interes, bo to przez wybryki Pana Ministra pieniądze z KPO nie są wypłacone)

Tutaj na temat dotychczasowego salda składek:

Według wstępnych danych w okresie od stycznia do listopada 2022 roku Polska zapłaciła składkę członkowską w wysokości 29 933 200 tys. zł (dane za cały rok nie są jeszcze dostępne). W 2023 roku ta kwota prawdopodobnie wzrośnie do 33 072 735 tys. zł (s. 82), co w przeliczeniu na euro, według aktualnego kursu, daje ponad 7 mld euro. Są to niebagatelne kwoty. Nie znaczy to jednak, że członkostwo w UE Polsce się nie opłaca. Jeśli spojrzymy na polsko-unijne rozliczenia, okaże się, że do 2021 roku ani razu nie mieliśmy ujemnego salda przepływu. Przed dwoma laty, mimo konieczności zapłaty ponad 7 mld euro składki członkowskiej, polska gospodarka zyskała ponad 11,5 mld euro, czyli – zgodnie z ówczesnym kursem – prawie 53 mld zł.


Tutaj na temat salda składek na najbliższe lata:

Jeśli chodzi o kilka najbliższych lat, Polska ma szansę uzyskać środki unijne w kwocie ok. 125 mld euro. Wpłata składki za lata 2021–2027 szacowana jest łącznie na ok. 45 mld euro. Według rządu stawia to nasz kraj w pozycji głównego beneficjenta netto (s. 5).


Tutaj na temat opłaty za plastik:

Posłowie mówili o opłacie od plastiku w taki sposób, jakby stanowiła ona osobne obciążenie budżetu, niezależnie od składki członkowskiej. Pominęli oni jednak jeden ważny fakt. Jak wskazuje rząd, opłata ta zastąpi część składki członkowskiej: „Prognozowana wpłata nie stanowi w całości dodatkowego obciążenia dla Polski z tytułu wprowadzenia nowej kategorii dochodów budżetu UE, zastąpi ona bowiem część wpłat wynikających z zasobu DNB (dochodu narodowego brutto – przyp. Demagog)”. Wiceminister finansów Piotr Patkowski wyjaśnia, że w przypadku niewprowadzenia opłaty od plastiku część tej kwoty i tak zostałaby poniesiona w ramach przekazywanego Unii wkładu opartego na dochodzie narodowym brutto.


I podsumowanie:

Z Funduszu Odbudowy dla Polski przewidziano 23,9 mld euro bezzwrotnej dotacji i 11,5 mld euro niskooprocentowanej pożyczki. Koszt spłaty pożyczki do 2027 roku rząd szacuje na 550 mln euro, a w latach 2028–2058 na kolejne 16,8-19,5 mld euro. Dodatkowo średniorocznie Polska będzie zobowiązana płacić ok. 371 mln euro w ramach opłaty od niezrecyklingowanego plastiku. Opłata ta nie będzie dla budżetu dodatkowym obciążeniem, ponieważ zastąpi częściowo inne opłaty, wliczane obecnie do składki członkowskiej. Posłowie Solidarnej Polski niewłaściwie przedstawili wspomniane 19 mld euro jako wymiar składek członkowskich płaconych do 2058 roku. W rzeczywistości składki wynoszą ok. 7 mld euro rocznie i nie przekraczają kilkunastomiliardowych zysków, jakie Polska osiąga co roku z członkostwa w Unii. Z kolei podana przez nich kwota 40 mld euro, którą Polska miałaby zapłacić z „podatku od plastiku” to wartość szacunkowa, niemająca poparcia w obliczeniach rządowych. Ponadto zmiany w systemie ETS, przez które Polska miałaby wpłacać do budżetu Unii dodatkowe 6,5 mld zł rocznie, są wciąż niezaakceptowaną propozycją Komisji.

_________________
Hasta la Victoria Siempre


Wt mar 21, 2023 14:13
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lut 20, 2019 13:53
Posty: 1061
Post Re: KPO - po co nam ta pożyczka?
Jaka jest aktualnie składka Polski do kasy UE w latach 2022 i 2023 (oddzielnie), a jaka była w 2018 roku przed covid? I jaki jest udział w tej składce w tych (poszczególnych) latach podatku od plastiku?
I jaki jest w tych latach `produkt krajowy brutto`?

_________________
1J, 4, 16
Myśmy poznali i uwierzyli miłości, jaką Bóg ma ku nam. Bóg jest miłością: kto trwa w miłości, trwa w Bogu, a Bóg trwa w nim.


Wt mar 21, 2023 15:56
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lut 20, 2019 13:53
Posty: 1061
Post Re: KPO - po co nam ta pożyczka?
Polska ma zyski z dostępu do rynku UE, a UE ma zyski z dostępu do rynku Polskiego - więc twierdzenie o Polskich zyskach z tego tytułu jest absurdem. Zyski są obopólne.

_________________
1J, 4, 16
Myśmy poznali i uwierzyli miłości, jaką Bóg ma ku nam. Bóg jest miłością: kto trwa w miłości, trwa w Bogu, a Bóg trwa w nim.


Wt mar 21, 2023 16:18
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr gru 02, 2020 14:28
Posty: 536
Post Re: KPO - po co nam ta pożyczka?
pom napisał(a):
Jaka jest aktualnie składka Polski do kasy UE w latach 2022 i 2023 (oddzielnie), a jaka była w 2018 roku przed covid?


https://letmegooglethat.com/?q=Transfery+finansowe+Polska+-+bud%C5%BCet+UE&l=1

pom napisał(a):
I jaki jest udział w tej składce w tych (poszczególnych) latach podatku od plastiku?


Z artykułu:

https://demagog.org.pl/analizy_i_raporty/czy-kpo-to-pozyczka-solidarna-polska-manipuluje-danymi/ napisał(a):
Rada Ministrów przedstawiła szacunki tylko do 2027 roku (s. 5). Według nich kwota wpłaty dla Polski w latach 2021–2027 wyniesie średniorocznie ok. 371 mln euro, czyli zgodnie z obecnym kursem ok. 1,7 mld zł. Suma ta obejmuje obniżkę przysługującą biedniejszym państwom, która w przypadku Polski oznacza oszczędność 117 mln euro rocznie.


w tekście jest hiperłącze do źródła: https://orka.sejm.gov.pl/Druki9ka.nsf/0/418EE81C3784F8A6C12586C60047A997/%24File/1123.pdf

pom napisał(a):
Polska ma zyski z dostępu do rynku UE, a UE ma zyski z dostępu do rynku Polskiego - więc twierdzenie o Polskich zyskach z tego tytułu jest absurdem.


Nieźle - w tym samym zdaniu przyznajesz że polska ma zyski z EU i jednocześnie bajdurzysz że twierdzenie o Polskich zyskach jest absurdem XD

Niezaprzeczalnym faktem jest, że saldo transferów Polska-EU / EU-Polska jest znacznie na korzyść Polski.

_________________
Hasta la Victoria Siempre


Wt mar 21, 2023 16:39
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt sty 07, 2014 13:31
Posty: 2790
Post Re: KPO - po co nam ta pożyczka?
No_Pasaran napisał(a):
Niezaprzeczalnym faktem jest, że saldo transferów Polska-EU / EU-Polska jest znacznie na korzyść Polski.

I całe szczęście. Wprawdzie nie są one znaczne, ale są. Są też s=czynnikiem stymulującym rozwój.
I to pomimo ideologicznej wrogości UE wobec Polski, którą nie chce uznawać, że jest wasalem.
Brukselsko berlińskie elity nie są w stanie zaakceptować tego, że cenimy swoją autonomię (na miarę możliwości), że żądamy przestrzegania prawa, także na arenie międzynarodowej. Nasza podmiotowość jest sola w oku. Jak też opór wobec lewicyzjacji. Sprzeciw przed przekształcaniem UE w Socjalistyczna Federację Europejska wzgl. Związek Socjalistycznych Państw Europejskich.
Należymy do UE i mamy prawa. W tym prawo do KPO. Skorzystania, odrzucenia lub skorzystania częściowego. Próba obalenie rządów za pośrednictwem KPO uważam, że łamanie zasad unijnych.


Pt mar 24, 2023 12:46
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr gru 02, 2020 14:28
Posty: 536
Post Re: KPO - po co nam ta pożyczka?
andej napisał(a):
Sprzeciw przed przekształcaniem UE w Socjalistyczna Federację Europejska wzgl. Związek Socjalistycznych Państw Europejskich.


Nie używaj słówek, których ewidentnie nie rozumiesz - w tym wypadku słówka 'socjalizm'.
No chyba, że andej wskaże co najmniej propozycje prawa UE, mające znieść prywatną własność środków produkcji.

_________________
Hasta la Victoria Siempre


Pt mar 24, 2023 13:42
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 19 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL