Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pn maja 21, 2018 0:19



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 284 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5 ... 19  Następna strona
 Pytanie o panstwo prawa 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 36440
Post Re: Pytanie o panstwo prawa.
Cytuj:
Nie.
PiS inaczej rozmieszcza akcenty. Odrzuca państwo niesprawiedliwego prawa (przykłady można mnożyć) i dąży do państwa prawa będącego (to prawo) równoważnym ze sprawiedliwością.

Czy to nie lepsze?

Znane - przez cały PRL wciskano nam w głowy o tej zasadzie przyświecającej władzy ludowej......teraz zastosowuje je władza zwykłych ludzi., pod przewodnictwem prokuratora stanu wojennego Piotrowicza zżytego z wizją państwa sprzed 1989r, któremu on gorliwie służył.

PS.
M-M - dla mnie jest zadziwiające, że Ty człowiek wykształcony, obyty światowiec, łapiesz się na tego typu plewy :o :o :o :o


N gru 31, 2017 10:20
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17
Posty: 8116
Lokalizacja: Warszawa
Post Re: Pytanie o panstwo prawa.
medieval_man napisał(a):
PiS inaczej rozmieszcza akcenty. Odrzuca państwo niesprawiedliwego prawa (przykłady można mnożyć) i dąży do państwa prawa będącego (to prawo) równoważnym ze sprawiedliwością.

Czy to nie lepsze?

A czy publikacja wyroku TK wiązała się z niesprawiedliwością lub moralnym złem?

_________________
Don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall

~ Pink Floyd, "Hey you"


N gru 31, 2017 10:44
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr kwi 04, 2012 15:51
Posty: 11835
Post Re: Pytanie o panstwo prawa
Sorry, medieval: urzednik panstwowy jest sluga prawa. Moze dazyc do jego zmiany, ale nie ma (nawet moralnego) prawa niewypelniania swoich obowiazkow wedlug wlasnego widzimisię. Bo jej sie tak wydaje. Tu trzeba miec pewnosc, ze jest to moralnie zle, no i byc gotowym do poniesienia konsekwencji zlamania prawa.
Tu pani ex-premier dala dowod kto nia rzadzi i tylko naiwni mogli wierzyc, ze pani Szydlo z Brzeszcz jest rzadzacym premierem RP. Owszem, zajmowala to stanowisko, korzystala z przywilejów (nawet zbytnio, co widzielismy przy okazji slynnego wypadku), ale nie traktowala ani swojej funkcji ani polskiego prawa powaznie.
Dala sie wykorzystac, a poniewaz jest dorosla, bedzie najprawdopodobniej, po zmianie ekipy rzadzacej poniesc konsekwencje swoich decyzji o byciu czyjas marionetka.

Przy okazji: czy ktos z fanow PiSu, pilnie sledzacych dzialania swoich rzadow, moze mi powiedziec, czy uzupelniono to rozporzadzenie o publikowaniu wyrokow TK przez rzad o klauzule sumienia premiera? Czy nawet takiej d..okrytki dla pani Szydlo nie dano?

Poza tym, jak widzimy z dzialan PiSu w ciągu ostatnich dwóch lat, zmiane prawa przeprowadzaja błyskawicznie, jesli chca, wykorzystujac na to szatanskie godziny nocy(*) jakby im sie ziemia pod nogami palila. No, ale dotyczy to glownie lapania wladzy i dostepu do koryta dla kolesi, wiec takie drobiazgi jak np aborcja, ktora PiS potepial murem jako opozycja, muszą czekac cierpliwie w kolejce.

Sluzba zdrowia tez musi najpierw pasc na pysk, zeby minister Konstanty ksiaze Radziwiłł zostal wymieniony, albo Sejm laskawie znizyl sie do zajecia powaznie tym tematem.
Na razie PiS ma tylko jedna rade: "niech jada!"



* https://pl.aleteia.org/2017/10/31/diabe ... jbardziej/


N gru 31, 2017 11:01
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 36440
Post Re: Pytanie o panstwo prawa
Kael napisał(a):
Poza tym, jak widzimy z dzialan PiSu w ciągu ostatnich dwóch lat, zmiane prawa przeprowadzaja błyskawicznie, jesli chca, wykorzystujac na to szatanskie godziny nocy(*) jakby im sie ziemia pod nogami palila. No, ale dotyczy to glownie lapania wladzy i dostepu do koryta dla kolesi, wiec takie drobiazgi jak np aborcja, ktora PiS potepial murem jako opozycja, muszą czekac cierpliwie w kolejce.

Sluzba zdrowia tez musi najpierw pasc na pysk, zeby minister Konstanty ksiaze Radziwiłł zostal wymieniony, albo Sejm laskawie znizyl sie do zajecia powaznie tym tematem.
Na razie PiS ma tylko jedna rade: "niech jada!"



* https://pl.aleteia.org/2017/10/31/diabe ... jbardziej/

Jaka zmiana prawa, no może poza zwiększeniem kar dla gwałcicieli, i pozbawieniem rolników decyzyjności w sprawie swojej własności, nic nie zmieniono i nie zmienia się w obowiązującym prawie.
Te 3 ustawy, szumnie nazywanymi sądowymi, tyczą jedynie, li tylko personaliów.
A co konkretny zwykły człowiek na ich mocy uzyska????.....NUL.

PS. Mój mąż, którego stale silnie oburzały przypadki ludzi, oszukiwanych przez kredytodawców różnej maści, psioczył na rząd obwiniając go za bierność.
Okazało sie po 2 latach, że jak psioczył, tak nadal psioczy, bo dobra zmiana nic nie zrobiła w tym kierunku.....ba, nadal ujawnionych jest wiele przypadków oszustw przez SKOK-i.


N gru 31, 2017 11:16
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr kwi 04, 2012 15:51
Posty: 11835
Post Re: Pytanie o panstwo prawa
Amber Gold padlo nazychmiast po ujawnieniu przekretow. A przynajmniej tak samo dlugo trwaja przekrety SKOKow, za ktore nikt nie odpowiafa a ktore od poczatku sa pod parasolem ochronnym (czlonkow) PiSu.
"Panstwo prawa". Smiech na sali, medieval.
Papier duzo zniesie. A fakty pokazuja prawde.


N gru 31, 2017 11:20
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 36440
Post Re: Pytanie o panstwo prawa
Kael napisał(a):
Amber Gold padlo nazychmiast po ujawnieniu przekretow. A przynajmniej tak samo dlugo trwaja przekrety SKOKow, za ktore nikt nie odpowiafa a ktore od poczatku sa pod parasolem ochronnym (czlonkow) PiSu.
"Panstwo prawa". Smiech na sali, medieval.
Papier duzo zniesie. A fakty pokazuja prawde.

Cwaniacy z Amber Gold przekręcili setki milionów zł, prawi ze SKOK już ok 6 miliardów zł......


N gru 31, 2017 11:24
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr kwi 26, 2017 15:16
Posty: 773
Post Re: Pytanie o panstwo prawa.
medieval_man napisał(a):
PiS inaczej rozmieszcza akcenty. Odrzuca państwo niesprawiedliwego prawa (przykłady można mnożyć) i dąży do państwa prawa będącego (to prawo) równoważnym ze sprawiedliwością.

Czy to nie lepsze?


Czyja sprawiedliwoscia ?
Sprawiedliwosc to pojecie subiektywne i bardzo pojemne, kazdy ma troche inne na nia spojrzenie.
To co bedzie sprawiedliwe dla jednych, nie bedzie dla drugich - dlatego ja zdecydowanie cenie prawo, z jego wszystkimi usterkami jako ze wiadomo ze prawo nigdy nie moze byc doskonale i mozna jedynie do tej doskonalosci dazyc.
Dla mnie PiS rozbil podstawe prawna Polski lamiac wielokrotnie Konstytucje i nie stosujac sie w biegu o zawlaszczenie niezaleznych instytucji nawet do wlasnego dopiero co uchwalonego prawa ( wybor prezesa TK ), kazdy nastepny rzad moze spokojnie zrobic to samo i taka zawierucha prawno organizacyjna moze powtarzac sie przy kazdej zmianie partyjnej wladzy.
Wyglada to dla mnie na postawienie pisowskiej "sprawiedliwosci" przed prawem, czyli odejscie od tego polowicznego panstwa prawa, ktorego w pelni w Polsce nigdy nie bylo.

Sejm prawie zawsze byl teatrem gdy rzadzila wiekszosc parlamentarna, maszynka do przepychania ustaw, jedna rzecz ktora mnie zawsze obalala na ziemie w jaki sposob czlonkowie rzadu mogli dalej zasiadac w poselskich lawach i laczyc wykonywanie dwoch mandatow poselskiego i rzadowego ?
Ktos obudzil sie i pisze do prezydenta w tej sprawie :
http://www.polskatimes.pl/artykul/90606 ... ,id,t.html
To jednak co robil PiS od samego poczatku swoich rzadow nie ma dla mnie nic wspolnego z panstwem prawa jako ze prezes przy pomocy "biura politycznego" rzadzi panstwem, jednoczesnie nie biorac zadnej odpowiedzialnosci za to co robi, jako ze odpowiedzialnosc przypadnie legalnie wybranym i nominalnym wladzom - szefowi rzadu i prezydentowi.
A przeciez niezbywalnym atrybutem rzadzenia jest odpowiedzialnosc za swoje rzady, bedaca cecha panstwa prawa.
O trojpodziale wladzy wlasciwie nie ma co pisac bo zawsze byl to wlasciwie dwupodzial wladzy, ale byl - teraz wladza wykonawcza uzyskala przewazajacy wplyw na wladze sadownicza mogac wybierac sedziow na kazdym poziomie wladzy sadowniczej wg swego widzimisie, zawlaszczona partyjnie bedzie Komisja Wyborcza.
Media publiczne sa w rekach wladzy, ktora szykuje skok do zawlaszczenia mediow prywatnych, jaki wlasciwie atrybut panstwa prawa, czyli instytucja niezalezna od PiS w przestrzeni publicznej pozostal ?
Pytam bo nic mi do glowy nie przychodzi.


N gru 31, 2017 18:28
Zobacz profil

Dołączył(a): N lut 16, 2014 16:54
Posty: 814
Post Re: Pytanie o panstwo prawa
Subadam, w jakim kraju mieszkasz?

KKK 1903 Władza jest sprawowana w sposób prawowity tylko wtedy, gdy troszczy się o dobro wspólne danej społeczności i jeśli do jego osiągnięcia używa środków moralnie dozwolonych. Jeśli sprawujący władzę ustanawiają niesprawiedliwe prawa lub podejmują działania sprzeczne z porządkiem moralnym, to rozporządzenia te nie obowiązują w sumieniu. "Wtedy władza przestaje być władzą, a zaczyna się bezprawie" (Jan XXIII, enc. Pacem in terris, 51).

KKK 1904 "Jest wskazane, by każda władza była równoważona przez inne władze i inne zakresy kompetencji, które by ją utrzymywały we właściwych granicach. Na tym właśnie polega zasada «państwa praworządnego», w którym najwyższą władzę ma prawo, a nie samowola ludzi" (Jan Paweł II, enc. Centesimus annus, 44).
(z tej encykliki: "Ten porządek [trójpodział władz - przyp.] odzwierciedla realistyczną wizję społecznej natury człowieka, która wymaga odpowiedniego prawodawstwa dla ochrony wolności wszystkich).

Bardzo ważne...za to interpretacja Soula, lekko naciągana :)


Pn sty 01, 2018 9:41
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt sty 07, 2014 13:31
Posty: 2392
Post Re: Pytanie o panstwo prawa
Dzięki za definicje KKK.
To powinno wyjaśniać. Demokratyczny wybór opcji, działanie na rzecz społeczności.
Ale to wcale nie znaczy, że praw zmieniać nie wolno. Ani tego, że praw grup wcześniej uprzywilejowanych nie można ograniczać zbliżając je do praw zwykłych szarych ludzi.

Prawo należy dostosowywać do oczekiwań większości.


Pn sty 01, 2018 13:43
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr kwi 04, 2012 15:51
Posty: 11835
Post Re: Pytanie o panstwo prawa
A zanim sie prawo dostosuje do “oczekiwan wiekszosci“ (przypomne: wiekszosc “oczekiwala“ np ukrzyzowania Chrystusa), mozna istniejace zignorowac/zlamac/ominac. Po prostu wyprzedzamy o jedna noc maratonu Sejm/Senat/dlugopis prezydenta.

Ale moment: andej i kosiarz1 to na pewno wiedza: zmieniono prawo w sprawie publikacji orzeczen TK? Teraz premier ma oficjalna furtke, ze moze sobie wybierac, ktore opublikuje a ktore nie?

A jesli nie zmieniono, to pani ex-premier “panstwa prawa“ prawo zlamala i nawet post factum PiS jej uratowac nie chcial.
Chyba to jasne?


Pn sty 01, 2018 14:45
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 3979
Post Re: Pytanie o panstwo prawa
andej napisał(a):
Prawo należy dostosowywać do oczekiwań większości.

Ciekawa teza :? Większość może oczekiwać:
- pozbawienia prawa pobytu cudzoziemców, a przed wszystkim muzułmanów, a co za tym idzie polskich tatarów także
- zrównania wysokości emerytur niezależnie od stażu pracy i wpłaconych składek na zasadzie: wszyscy maja taki sam żoładek
- kary śmierci dla Tuska itp.
Jak to się ma do nauczania Kościoła?

_________________
"Każda nienawiść, każda pięść wyciągnięta przeciw bratu – jest przegraną." /S. Wyszyński/
https://www.siepomaga.pl/mariolamarkiewicz


Pn sty 01, 2018 14:52
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 36440
Post Re: Pytanie o panstwo prawa
Małgosiaa napisał(a):
andej napisał(a):
Prawo należy dostosowywać do oczekiwań większości.

Ciekawa teza :? Większość może oczekiwać:
- pozbawienia prawa pobytu cudzoziemców, a przed wszystkim muzułmanów, a co za tym idzie polskich tatarów także
- zrównania wysokości emerytur niezależnie od stażu pracy i wpłaconych składek na zasadzie: wszyscy maja taki sam żoładek
- kary śmierci dla Tuska itp.
Jak to się ma do nauczania Kościoła?

Tego rodzaju prawo dostosowane do większości przerabialiśmy przez 45 lat PR, ponoć też w interesie zwykłych szarych ludzi.


Pn sty 01, 2018 15:22
Zobacz profil

Dołączył(a): N lut 16, 2014 16:54
Posty: 814
Post Re: Pytanie o panstwo prawa
Cytuj:
Prawo należy dostosowywać do oczekiwań większości.


Prawo ewoluje, dostosowujac sie do oczekiwań większości politycznej, społecznej, jak i zdobyczy cywilizacyjnej. Bo prawo to nie tylko polityka, spoleczeństwo, ale takze gospodarka, finanse itp.

Tròjpodział władzy, opiera sie miedzy innymi, na kontroli wzajemnej i przenikaniu sie wladz. Parlament jest kontrolowany przez wladze sadownicza, przez np TK, i kontrole ustaw i ich zgodnosci z konstytucja, rzad jest kontrolowany przez parlament, parlament dodatkowo przez wyborcow, a wladze sadownicza byla zostawiona sama sobie. Sama sie wybierala i kontrolowała. Co wiecej zaczela kształtować prawo, co już dawno przewidziano jako zagrozenie takiego systemu.

Pozycja ustrojowa trybunałów ma dzisiaj niewiele wspólnego z modelowymi założeniami stworzonymi przez Hansa Kelsena uznawanego za autora współczesnej koncepcji trybunałów. Nie są one już wyłącznie negatywnymi ustawodawcami, ale raczej „superlegislaturami”. Powodem jest, zdaniem wielu przedstawicieli doktryny prawa konstytucyjnego, przede wszystkim rosnący aktywizm sędziowski, a także – paradoksalnie – konstytucjonalizacja praw człowieka. Autor wprost stwierdza, powołując się na opinię M. Granata, że „Sędzia konstytucyjny ma się interesować konstytucyjnością ustawy od strony formalnej, a nie od strony wartości konstytucyjnych czy norm ponadpozytywnych. Dlatego ustawy zasadnicze nie powinny zawierać praw jednostki. Trybunał konstytucyjny mógłby odwołać się do tych praw, a wówczas stałby się ustawodawcą pozytywnym. Nastąpiłoby też przesunięcie władzy z parlamentu do trybunału, który mógłby się stać reprezentantem sił politycznych zupełnie innych od zasiadających na ławach poselskich. Innymi słowy, doszłoby do wykształcenia się rządu sędziów”. Już Carl Schmitt zarzucał H. Kelsenowi, że dążenie do jurydyzacji polityki może doprowadzić do upolitycznienia sprawiedliwości.


Pn sty 01, 2018 18:34
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 36440
Post Re: Pytanie o panstwo prawa
Mirosław Granat, członek rady programowej Instytutu Sobieskiego, założonego przez P. Szałamachę, aktualny prezes to P. Soloch, szef BBN.


Pn sty 01, 2018 19:11
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr kwi 26, 2017 15:16
Posty: 773
Post Re: Pytanie o panstwo prawa
Kosiarz mieszkam w Kanadzie i calkowicie sie zgadzam z twoim zdaniem ze:

"Prawo ewoluje, dostosowujac sie do oczekiwań większości politycznej, społecznej, jak i zdobyczy cywilizacyjnej. Bo prawo to nie tylko polityka, spoleczeństwo, ale takze gospodarka, finanse itp.

Tròjpodział władzy, opiera sie miedzy innymi, na kontroli wzajemnej i przenikaniu sie wladz. Parlament jest kontrolowany przez wladze sadownicza, przez np TK, i kontrole ustaw i ich zgodnosci z konstytucja, rzad jest kontrolowany przez parlament, parlament dodatkowo przez wyborcow".

Tyle ze to nie jest sytuacja wspolczesnej Polski gdzie jeden Jaroslaw stara sie kontrolowac wszystko i tylko on wie najlepiej. Czy chcesz powiedziec ze obecny TK to cokolwiek innego niz wydmuszka, a rzad i prezydent sa samodzielnymi organami panstwa ?
Moje oczy widza zupelnie co innego i wydaje mi sie ze kazdy kto patrzy trzezwo widzi co sie dzieje.
Drugi problem to sposob w jaki to sie dzieje, bo zezwolenie na to co teraz robi PiS z podstawami panstwa to rowniez zezwolenie na to by robic to samo w przyszlosci.
Jakos nikt mi do tej pory nie odpowiedzial jaki organ panstwa pozostal niezalezny od partyjnej wladzy, bo ja nie widze zadnego ? To jak te wzajemne kontrolowanie sie wladzy ma w Polsce dzialac ?


Wt sty 02, 2018 5:56
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 284 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5 ... 19  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL