Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pn maja 21, 2018 0:17



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 313 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5 ... 21  Następna strona
 Po co jest 500+ ? 
Autor Wiadomość
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 3979
Post Re: Po co jest 500+ ?
Yarpen_Zirgin napisał(a):
Nie wiem, czy zauważyłaś, ale w ciągu ostatnich dwóch lat bezrobocie spadło do bodaj 6,5%. Brak rąk do pracy nie wynika z powodu 500+, ale z racji na to, że po prostu jest mniejsza liczba bezrobotnych dostępnych na rynku pracy.

Bezrobocie spada, bo Polska się wyludnia, a ponadto kurczy sie liczba aktywnych zawodowo, gdyż na emerytury odchodzą ludzie z najwyższego wyżu demograficznego w latach pięćdziesiątych. Poza tym wcale nie zmniejsza sie emigracja zarobkowa. Od stycznia 2018 stopa bezrobocia jeszcze bardziej spadnie, gdy wejdzie w zycie ustawa o bezpłatnej opiece lekarskiej dla nieubezpieczonych. Wielu nie będzie się rejestrowało w UP lub zrezygnuje z potwierdzania bezrobocia, czego skutkiem będzie wykreslenie z listy bezrobotnych.

_________________
"Każda nienawiść, każda pięść wyciągnięta przeciw bratu – jest przegraną." /S. Wyszyński/
https://www.siepomaga.pl/mariolamarkiewicz


Śr gru 27, 2017 22:16
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr kwi 04, 2012 15:51
Posty: 11835
Post Re: Po co jest 500+ ?
No i w tym roku odchodzi z rynku pracy prawie 400 tys nowych , wczesnych emerytow. Nie chcieli dorobic do wiekszej emerytury....


Cytuj:
350 tys. wniosków emerytalnych wynikających z obniżenia wieku emerytalnego przyjął do 1 grudnia ZUS - dowiedziała się PAP w Zakładzie. Wydano już 345,8 tys. decyzji - 84 proc. ze wszystkich 410 tys. osób, które do końca roku mogą złożyć taki wniosek

https://m.bankier.pl/wiadomosc/ZUS-przy ... 43093.html
To byl poczatek grudnia.
Czyli bezrobocie poleci jeszcze bardziej,bo wielu z nich bylo bez pracy.

Nie wiem, jak w Polsce, ale na zachodzie bezrobotny musi sie wykazac aktywnoscia w szukaniu pracy, zeby miec swiadczenia. Chyba, ze spada na socjal. Ale i wtedy urzad pracy moze mu i socjal ukrocic, jesli nie przyjmie pracy, ktora mu znajda.
A w Polsce?

Gdzies widzialam wyliczenie, ze para bezrobotnych z piatka dzieci wyciaga z zasilkow 4,5 tysiaca i nie musi placic zadnych podatkow od tego. To po co wstawac o szostej dzien w dzien?


Cz gru 28, 2017 6:32
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 3979
Post Re: Po co jest 500+ ?
W Polsce bezrobotny otrzymuje zasiłek przez pół roku. Później, aby mieć ubezpieczenie i ewentualnie zasiłek rodzinny, musi co miesiąc się "odhaczać". Jest wielu wysoko wykwalifikowanych bezrobotnych, którzy nie mając zasiłku, nie przyjmują żadnej pracy, albo nie odhaczają się, bo nie zależy im na ubezpieczeniu. Teraz problem bezpłatnej opieki zdrowotnej odpadnie, więc statystyki w UP spadną i to bardzo.
I dokładnie tak jest, że niepracujący rodzice z 5 dzieci maja 4500 bez podatków z MOPS, a teraz dodatkowo 2 tys. z 500+. Po co mają iść do pracy?

_________________
"Każda nienawiść, każda pięść wyciągnięta przeciw bratu – jest przegraną." /S. Wyszyński/
https://www.siepomaga.pl/mariolamarkiewicz


Cz gru 28, 2017 9:17
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 08, 2017 11:45
Posty: 279
Post Re: Po co jest 500+ ?
Cytuj:
że aby rząd mógł im "dać" 500+ wcześniej musi im zabrać w podatkach 700-


To jest totalna bzdura nie poparta danymi empirycznymi. Janusz Korwin-Mikke siedząc przy compie i winku któregoś wieczora rzucił taką sumę w neta i bezmyślni wyznawcy jego bajkowych teorii od 2 lat powtarzają ją jak mantrę.
A wystarczy chwila kwerendy w google by odnaleźć koszty pozyskiwania od budżetu przez aparat skarbowy oraz koszty obsługi programu. Suma kosztów to ok 3,5% a nie jak twierdzi JKM a za nim Pilaster 35%. By dać 500 zł trzeba zabrać 520 a nie 700


Cz gru 28, 2017 9:30
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr kwi 04, 2012 15:51
Posty: 11835
Post Re: Po co jest 500+ ?
Naprawde?! Tyle ze te 500+ jest na kredyt. Jakie sa koszty obslugi tego kredytu?


Cz gru 28, 2017 11:23
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38
Posty: 4434
Post Re: Po co jest 500+ ?
Małgosiaa napisał(a):
@pilaster
Proszę zaprzestać używania obraźliwego określenia menel. Można je zastąpić powszechnie używanym, także w języku prawniczym, rodzina patologiczna.


To nie jest to samo. "Patologia" sugeruje jakąś jednostkową zewnętrzną przyczynę złego stanu rzeczy, np alkoholizm. Tymczasem tutaj chodzi zwyczajnie o ludzi którym się nie chce pracować i którzy chcą w związku z tym zmusić społeczeństwo, aby ich utrzymywało na "godnym" poziomie. Mogą oni oczywiście być alkoholikami, ale niekoniecznie. Pracować im się nie chce, ale jeść jak najbardziej.


Ale niech będzie.

subadam

Cytuj:
zmniejszenie stawki VAT na rzeczy dziecinne to jest za malo


To jest znacznie więcej niż to z czym mamy teraz do czynienia, bo oznacza realne i trwałe zwiększenie siły nabywczej najbiedniejszych rodzin. Natomiast 500+ oznacza w dłuższej perspektywie zmniejszenie tej siły nabywczej, bo przecież skądś te pieniądze trzeba wziąć. Aby wypłacić 500 trzeba z gospodarki ściągnąć w formie podatków 700, zatem wcześniej, czy później wszystkie ceny rosną do poziomu, który tą różnicę wyrównuje.

Cytuj:
nie wszystkie rodziny wielodzietne musza byc patologiczne


Rzekłby nawet pilaster, że większość tych rodzin nie jest patologiczna, tylko całkiem zwyczajna.

Albo nawet i niezwyczajna, jak np ta:

https://epoznan.pl/gallery2/18997/z9r84rpvkqwvzw97pvrqjjdvv8wf9msf_gallery.jpg?1430811461

Ale nie o to chodzi czy są one patologiczne czy nie, tylko o to w jakim racjonalnym celu PIS wprowadził 500+

Cytuj:
Jezeli uwazasz ze moje tlumaczenie o stepieniu ostrza krytyki wobec PiS przez 500+ jest nieprawdziwe to skad wysokie i stale poparcie PiS przewyzszajace niecale 30% twardego elektoratu ?


Zapewne w znacznej mierze dzięki temu. Ale jak już pilaster napisał, gdyby to właśnie było celem PIS, to program wprowadziliby pod koniec kadencji, aby maksimum tego efektu przypadło na kolejne wybory, a nie śpieszyli się tak na złamanie karku.

Zatem musi istnieć jakiś inny, poważniejszy dla PIS, powód.

Cytuj:
Co do tego czy zwiekszenie konsumpcji nie rozkreca gospodarki to pozwol ze zostane przy swoim zdaniu


To nie jest kwestia czyjegoś zdania. To obiektywne prawa ekonomii. Tzw "impuls popytowy", aby faktycznie zadziałał, musi być po pierwsze właśnie impulsem, jednorazowym bodźcem (W trakcie kryzysu 2008 roku np Niemcy wprowadzili dopłaty dla wymieniających samochód na nowy), po drugie gospodarka akurat nie może pracować ze zwyczajną, optymalną wydajnością. Bo impuls popytowy uruchamia wyłącznie rezerwy proste (np fabryki pracujące na pół zmiany, przestawiają się na całą zmianę, bezrobotni znajdują pracę, etc), które z kolei istnieją tylko w momencie kryzysów.

Po szczegóły odsyła pilaster do podręcznika Samuelsona i Nordhausa

Zatem co do zasady, program 500+ nie może zadziałać jako "impuls popytowy" po pierwsze dlatego, że nie jest impulsem, tylko ma charakter ciągły, a po drugie dlatego, że gospodarka polska w momencie jego wprowadzenia nie znajdowała się w recesji i kryzysie.

Rozwój trwały i stabilny wymaga nie zwiększania konsumpcji, ale inwestycji. A poziom inwestycji za PIS spadł w Polsce do najniższego poziomu od czasów Gierka. Zatem prawdziwej stagnacji i recesji tylko czekać. To kwestia roku-dwóch.

I znów widzimy, że genetyczni patrioci pienią się z nienawiści, gotują ze złości, bluzgają i rzucają inwektywami, ale merytorycznie racjonalnie uzasadnić programu 500+ ...nie potrafią :roll:

A pozostali, poza subadamem, który faktycznie usiłuje się dopatrzeć jakiś pozytywów, sa zgodni co do tego, że jedynym trwałym efektem 500+ będzie utrwalenie i rozszerzenie obszarów patologii społecznej, czyli właśnie dokładnie to o czym pisał pilaster. Skoro każdy, nawet przeciętnie, jak pilaster, inteligenty człowiek zdaje sobie z tego sprawę, nie jest możliwe, aby nie zdawał sobie z tego sprawy PIS :roll:

A skoro PIS o tym, jak i fakcie że jest to jedyny rezultat tego działania, doskonale wie, to znaczy że taki właśnie a nie inny cel PIS w tym ma:

Utrwalenie i rozszerzenie obszarów patologii kosztem rodzin normalnych, ciężko pracujących, ludzi odpowiedzialnych, pracowitych, zdolnych i oszczędnych

QED

R27

Cytuj:
Suma kosztów to ok 3,5% a nie jak twierdzi JKM a za nim Pilaster 35%. By dać 500 zł trzeba zabrać 520 a nie 700


Aaa. To zmienia zatem całkowicie postać rzeczy :D I wszystkie wektory odwraca o 180 stopni :D

Patrzcie jakie ludzkie paniska: Mogli zabrać 700, a zabrali tylko 520 :D

_________________
Brothers, what we do in life, echoes in eternity

Jest inaczej - Blog człowieka leniwego


Cz gru 28, 2017 11:58
Zobacz profil WWW
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7738
Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
Post Re: Po co jest 500+ ?
pilaster napisał(a):
Cytuj:
Suma kosztów to ok 3,5% a nie jak twierdzi JKM a za nim Pilaster 35%. By dać 500 zł trzeba zabrać 520 a nie 700


Aaa. To zmienia zatem całkowicie postać rzeczy :D I wszystkie wektory odwraca o 180 stopni :D

Patrzcie jakie ludzkie paniska: Mogli zabrać 700, a zabrali tylko 520 :D

Oczywiście, suma kosztów jest przeciętną wydatku państwowego w rozbiciu na statystycznego obywatela.
To nie jest tak, że rząd przyszedł do rodziców z 3 dzieci i zabrał im fizycznie po 520 złotych, żeby potem oddać 500 zł.

Nawet pilaster by się zorientował, że go robią w konia, a co dopiero zwykły, pracujący ciężko, albo nie mający pracy rodzic, który liczy starannie każdą złotówkę.

Tymczasem, niestety, forsujesz tezę, że państwo rodzicom coś fizycznie zabrało.
Nie zabrało niczego.
Przeznaczyło pewną kwotę z budżetu (która w uproszczeniu, jeśli podzielić ją statystycznie na liczbę wszystkich obywateli daje 520 zł) po to, by redystrybuować po 500 zł na rzecz beneficjentów programu 500+
Tak więc manipulujesz.

Przeczytałeś już o celach programu 500+ czy dalej trollujesz?

_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem


Cz gru 28, 2017 12:18
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): Śr kwi 04, 2012 15:51
Posty: 11835
Post Re: Po co jest 500+ ?
No przeciez nie z budzetu, medieval! Twoj obecny premier juz na poczatku tej akcji przyznal, ze to jest na kredyt. A kredyt ma procenty i trzeba go splacic. I to wlasnie musi sfinansowac budzet. Albo kolejny kredyt...


Cz gru 28, 2017 12:24
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 08, 2017 11:45
Posty: 279
Post Re: Po co jest 500+ ?
Cytuj:
Aaa. To zmienia zatem całkowicie postać rzeczy :D I wszystkie wektory odwraca o 180 stopni :D

Patrzcie jakie ludzkie paniska: Mogli zabrać 700, a zabrali tylko 520


20 zł to nie to samo co 200... zwyczajnie zwróciłem ci uwagę na to że wprowadzasz innych w błąd sugerując iż koszty są wyższe 10 razy niż w rzeczywistości


Cz gru 28, 2017 12:30
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt sty 19, 2010 10:16
Posty: 1268
Post Re: Po co jest 500+ ?
R27 napisał(a):
20 zł to nie to samo co 200... zwyczajnie zwróciłem ci uwagę na to że wprowadzasz innych w błąd sugerując iż koszty są wyższe 10 razy niż w rzeczywistości


W rzeczywistości?
A ta rzeczywistość to co? Dane podawane przez władzę?
Może R27 w taką "rzeczywistość" wierzyć, ale niech ma choć odrobinę szacunku do inteligencji i doświadczenia pozostałych rozmówców.


Cz gru 28, 2017 12:42
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 08, 2017 11:45
Posty: 279
Post Re: Po co jest 500+ ?
mikkel napisał(a):
R27 napisał(a):
20 zł to nie to samo co 200... zwyczajnie zwróciłem ci uwagę na to że wprowadzasz innych w błąd sugerując iż koszty są wyższe 10 razy niż w rzeczywistości


W rzeczywistości?
A ta rzeczywistość to co? Dane podawane przez władzę?
Może R27 w taką "rzeczywistość" wierzyć, ale niech ma choć odrobinę szacunku do inteligencji i doświadczenia pozostałych rozmówców.


to proszę o metodykę wyliczenia kosztów obsługi w wysokości 40%. Bo ja dane podałem na podstawie zapisów budżetowych tego programu o raz kosztów własnych aparatu skarbowego


Cz gru 28, 2017 12:44
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt sty 19, 2010 10:16
Posty: 1268
Post Re: Po co jest 500+ ?
R27 napisał(a):

to proszę o metodykę wyliczenia kosztów obsługi w wysokości 35%. Bo ja dane podałem na podstawie zapisów budżetowych tego programu o raz kosztów własnych aparatu skarbowego


A co z kosztami odsetek od kredytu, o których pisze Kael?
Co z kosztami demobilizacji zawodowej ludności?
Albo z kosztami rozpijania rodzin? GUS podał, że w wyniku programu 700- (zwanego programem 500+) aż o 1/5 wzrosły wydatki na alkohol!
Jakie są i będą skutki społeczne tego zjawiska?
Co z demoralizacją młodzieży, która uczy się, że pracować nie warto, bo "dostaje" się od państwa?
Czy aparat skarbowy PiS-u to wszystko policzył?


Cz gru 28, 2017 12:53
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 08, 2017 11:45
Posty: 279
Post Re: Po co jest 500+ ?
mikkel napisał(a):
R27 napisał(a):

to proszę o metodykę wyliczenia kosztów obsługi w wysokości 35%. Bo ja dane podałem na podstawie zapisów budżetowych tego programu o raz kosztów własnych aparatu skarbowego


A co z kosztami odsetek od kredytu, o których pisze Kael?
Co z kosztami demobilizacji zawodowej ludności?
Albo z kosztami rozpijania rodzin? GUS podał, że w wyniku programu 700- (zwanego programem 500+) aż o 1/5 wzrosły wydatki na alkohol!
Jakie są i będą skutki społeczne tego zjawiska?
Co z demoralizacją młodzieży, która uczy się, że pracować nie warto, bo "dostaje" się od państwa?
Czy aparat skarbowy PiS-u to wszystko policzył?


Ja odnosiłem się do kosztów obsługi programu a nie źródła finansowania. Źródłem finansowania jest budżet na który składają się wpływy z podatków, akcyzy, dewident oraz kredyt. Te pieniądze w budżecie nie są podpisane "z podatków" czy "z kredytu" więc równie dobrze można założyć że akurat z kredytu finansuje się budżetowy wkład do systemu emerytur itd.
Co do demobilizacji zawodowej do największa stopa bezrobocia w granicach 20% była w latach 2002-2005. Nie przypominam sobie by wtedy funkcjonował podobny program.
Co do wydatków na alkohol to dane w litrach per capita wg „World Health Statistics 2017” pokazują od ponad 10 lat tendencje spadkową z 13 do 12,3 litra.
W tych rodzinach o których piszesz nastąpił wzrost wydatków na:

Top 10 kategorii z największą dynamiką wzrostu wydatków w 2016 roku względem 2015 roku przedstawia się następująco:

Urządzenia domowe - 89,2 proc.
Mieszkania i domy (zakup, remont) – 84,3 proc.
Środki transportu (zakup) – 61,9 proc.
Sprzęt telekomunikacyjny - 56,9 proc.
Turystyka zorganizowana - 40,7 proc.
Bieżące remonty i naprawy - 30,4 proc.
Wyposażenie mieszkań (art. użytkowe) - 28,5 proc.
Odzież - 26,8 proc.
Rekreacja (sprzęt) - 24,1 proc.
Hotel (zakwaterowanie) - 21,9 proc.


Wzrost wydatków na alkohol znalazł się poza pierwszą dziesiątką i wyniósł 18,9 proc.

Być może faktycznie ten program w jakimś stopniu przyczynia się do wzrostu wydatków na alkohol i tym bardziej zastanawia czemu największa partia opozycyjna zapowiada jego znaczne zwiększenie.


Cz gru 28, 2017 13:09
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr kwi 04, 2012 15:51
Posty: 11835
Post Re: Po co jest 500+ ?
Mozna by przyjac, ze akurat 500+ nie jest na kredyt, gdyby owczesny minister, a dzis premier, Morawiecki nie powiedzial czegos innego

Cytuj:
Na spotkaniu z sympatykami PiS w Bydgoszczy minister Mateusz Morawiecki skomentował finansowanie programu "Rodzina 500 plus": - Przypominam, że 500 plus jest na kredyt. Zadłużyliśmy się o dodatkowe 20 mld zł, bo chcemy promować dzietność. Jesteśmy we własnym gronie i nie musimy mówić sobie tylko pięknych słów.

Kiedy słowa ze spotkania przebiły się do mediów, minister postanowił się z nich wytłumaczyć. - Ok. 20 mld złotych to nie jest wygórowany koszt. Program 500+ jest inwestycją w przyszłość Polski - czytamy w komentarzu wysłanym do PAP.

(...)
W dłuższej perspektywie to [Program 500 plus] nam nie zbuduje PKB. Państwu bardziej niż konsumpcja potrzebne są inwestycje i oszczędności.

A przypominam, że 500 plus jest na kredyt. Zadłużyliśmy się o dodatkowe 20 mld zł, bo chcemy promować dzietność. Jesteśmy we własnym gronie i nie musimy mówić sobie tylko pięknych słów.


https://businessinsider.com.pl/wiadomos ... je/wrzrs5k

20 miliardow zlotych to 5 miliardow Euro. To trzeba nie tylko splacic ale jeszcze przedtem regularnie odsetki oplacac. A te rosna...

Cytuj:
Różnica w oprocentowaniu o 0,3 pkt. procentowego przy zadłużeniu państwa prawie 900 mld zł może kosztować budżet około 2,7 mld zł, czyli jedną dziesiątą rocznych wydatków na 500+.

https://m.money.pl/wiadomosci/artykul/o ... 67094.html


Cz gru 28, 2017 13:15
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 08, 2017 11:45
Posty: 279
Post Re: Po co jest 500+ ?
No więc nikt nie kwestionuje kosztów w wysokości 20 mld zł, nie jest prawdą jednak że by dać 20 mld zł trzeba nazbierać 30 mld. Parę lat temu mniej więcej 30 mld zł Polska płaciła co roku na program "karuzela vat +". Teraz ten program wygaszono i pieniądze z programu "karuzela vat +" idą w całości na "500 +" i jeszcze zostaje parę dobrych mld.


Cz gru 28, 2017 13:21
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 313 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5 ... 21  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL