Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz mar 28, 2024 13:37



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 715 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 44, 45, 46, 47, 48
 Unia Europejska 
Autor Wiadomość
Post Re: Unia Europejska
PeterW napisał(a):
Komuchy to tak z definicji zawsze byli internacjonalistyczni pod egidą Sowietów, a te tużpowojenne... Chwilę przedtem mieli (duża część) obywatelstwo Kraju Rad. Poczytaj coś trochę historii bo aż dziwnie się te mundrości czyta.

Ale zeby tow. Piotrowiczowi polskosci odmawiac? I tow. Przylebskiemu? I tow. Kryże?
W twoich mediach to sie przemilcza?
Zlo to "oni"?

Tak na marginesie: czy chrzescijanin moze byc nacjonalista? I dlaczego nie moze?


Pt lis 12, 2021 16:34

Dołączył(a): Pn sie 29, 2016 13:41
Posty: 154
Post Re: Unia Europejska
ech... Komunizm walczył o internacjonalizm - patriotyzm dla nich równał się... Uwaga! Faszyzmowi


Cytuj:
Tak na marginesie: czy chrzescijanin moze byc nacjonalista? I dlaczego nie moze?


Ktoś Ci jakiś głupotek naopowiadał i w to wierzysz. Owszem - chrześcijanin może być nacjonalistą.
Uwaga! Nacjonalizm to nie faszyzm czy nazizm.

https://www.youtube.com/watch?v=3WUwiXdNecY


Pt lis 12, 2021 17:17
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 9095
Post Re: Unia Europejska
Akurat ks. Kneblewski to żaden autorytet (nie słuchałam zawartości linku i nie wypowiadam się na temat nacjonalizmu). Za swoje kontrowersyjne poglądy został dyscyplinarnie usunięty z funkcji proboszcza: https://nil.org.pl/aktualnosci/5195-dec ... blewskiego

_________________
Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter


Pt lis 12, 2021 17:22
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn sie 29, 2016 13:41
Posty: 154
Post Re: Unia Europejska
Hm... Podajesz źródło niepierwotne, wtórne..
Intensywnie szukając u źródła, znalazłem jedynie wzmiankę że przeniesiony na emeryturę.
Ks. Kneblewski w zacytowanym przeze mnie źródle tłumaczy, że nacjonalizm to umiłowanie ojczyzny, nie mające nic wspólnego z nazizmem, rasizmem i innymi -zizmami.


Pt lis 12, 2021 17:45
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr kwi 26, 2017 15:16
Posty: 2261
Post Re: Unia Europejska
PeterW napisał(a):
Komuchy to tak z definicji zawsze byli internacjonalistyczni pod egidą Sowietów, a te tużpowojenne... Chwilę przedtem mieli (duża część) obywatelstwo Kraju Rad. Poczytaj coś trochę historii bo aż dziwnie się te mundrości czyta.


Eee chyba zapomniales o tych komuchach z KPP. rozstrzelanych przez Sowietow w 37-39r, razem z ich "dolami partyjnymi" ponad 100 tys osob ponioslo smierc, z calym zarzadem KPP wezwanym do Moskwy i rozstrzelanym za "wspolprace z polskim wywiadem".
Co to jednak ma wspolnego z pretensjami Qq do Unii to nie kojarze. Natomiast pewne jest ze bez Unii Qq bedzie mial 300 ojro rocznie mniej. Ogolnie mozna stwierdzic Qq ze jesli nie podoba ci sie twoje zycie to nie jest temu winna Unia tylko ty sam. Rusz tylek zeby cos zmienic w strone w ktora uwazasz ze twoje zycie bylo by dla ciebie lepsze. I zareczam ci ze ani zmiana ustroju Polski na monarchie, ani objecie przez ciebie stanowiska szefa mafii to nie sa pomysly nad ktorymi warto pracowac.

Co do nacjonalizmu to na pewno nie jest to tylko umilowanie ojczyzny bo to nazywamy patriotyzmem, nacjonalizm to powiedzialbym stopien wyzej przez uznawanie swego narodu za wartosc najwazniejsza w zyciu obywateli, w dodatku ten swoj narod uznaje sie za lepszy od pozostalych. Jedna sprawa jest tu dla mnie niezbyt pewna, mianowicie jak zdefiniowac narod, specjalnie w panstwach o zroznicowanym spoleczenstwie pod wzgledem pochodzenia i kultury jakim np byla 2 Rzeczypospolita?. W mojej opinii ideologia narodowcow roznych panstw doprowadzila do powstania faszyzmu i obu wojen swiatowych, tak ze uwazam ja za jedna z najbardziej szkodliwych.


Pt lis 12, 2021 17:57
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 9095
Post Re: Unia Europejska
@PeterW
Uważasz, że podane przeze mnie źródło kłamie? Od kiedy to przenoszą na emeryturę księdza, który nie osiągnąl wieku emerytalnego? I ciekawe, że decyzję biskupa zaskarżył do Stolicy Apostolskiej.Niestety, ta nie przychyliła sie do jego skargi.
Z kolei, jak narodowiec ma przedstawiać nacjonalizm? Z pewnością w samych superlatywach, więc tym bardziej to żaden autorytet. Życie pokazuje, że narodowcy w Polsce są agresywni, z faszystowskimi has,lami na ustach. Uważasz, że haslo "Polska tylko dla Polaków", "Raz sierpem, raz młotem..." czy "Wielka Polska narodowa" to właściwe hasła?

_________________
Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter


Pt lis 12, 2021 18:05
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 20, 2009 9:38
Posty: 4586
Post Re: Unia Europejska
Moim zdaniem, żeby Unia przetrwała musi nastąpić reforma jej struktur, redukcja urzędasów i olbrzymiej machiny biurokratycznej, ograniczenie hegemonii Francji i Niemiec bo to one grają pierwsze skrzypce (w końcu to stara Unia) oraz "odideologizowanie" (mam tu na myśli silne lewicowe trendy).
Obojętnie z jakich pozycji politycznych będziemy na nią patrzyć, egzystencja Unii i w Uni to więcej plusów niż minusów.
Gra Polexitem czy straszenie nim ze strony partii rządzącej jak i opozycji to to mizerny spektakl dla gawiedzi.

subadam napisał(a):
Co do nacjonalizmu to na pewno nie jest to tylko umilowanie ojczyzny bo to nazywamy patriotyzmem, nacjonalizm to powiedzialbym stopien wyzej przez uznawanie swego narodu za wartosc najwazniejsza w zyciu obywateli, w dodatku ten swoj narod uznaje sie za lepszy od pozostalych.

Do dzisiaj są zdania podzielone jeśli chodzi o definicję nacjonalizmu. Język się rozwija, pewne konotacje, znaczenia zmieniają się. O ile dawniej nacjonalizm jako pojęcie nie było nacechowane jakimś negatywnym ładunkiem tak w obecnie nacjonalizm kojarzy się negatywnie.

subadam napisał(a):
Jedna sprawa jest tu dla mnie niezbyt pewna, mianowicie jak zdefiniowac narod, specjalnie w panstwach o zroznicowanym spoleczenstwie pod wzgledem pochodzenia i kultury jakim np byla 2 Rzeczypospolita?

Tu tez jest problem bo jakim kryterium należy się posługiwać definiując pojęcie narodu? Kryterium etnicznym, kulturowym, historycznym, językowym, terytorialnym czy nawet religijnym?

subadam napisał(a):
W mojej opinii ideologia narodowcow roznych panstw doprowadzila do powstania faszyzmu i obu wojen swiatowych, tak ze uwazam ja za jedna z najbardziej szkodliwych.

Masz częściowo rację, nie będziemy się tu licytować ale ofiar komunizmu jest znacznie więcej. O ile faszyzm został lepiej czy gorzej rozliczony to w przypadku komunizmu takich rozliczeń nie było (poza symbolicznymi gestami) i zapowiada się ze raczej nie będzie.
Ideologia narodowców przyczyniła się w XIX wieku i na początku XX do przebudzenia, ożywienia świadomości narodowej, powstawania państw narodowych i walki o niepodległość.

Co do ks. Kneblewskiego, został on dyscyplinarnie usunięty z urzędu proboszcza.

_________________
ksiądz


Pn lis 15, 2021 13:33
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr sie 18, 2021 7:48
Posty: 566
Post Re: Unia Europejska
bramin napisał(a):
(mam tu na myśli silne lewicowe trendy)
Jakie to są te silne lewicowe trendy?
Cytuj:
Gra Polexitem czy straszenie nim ze strony partii rządzącej jak i opozycji to to mizerny spektakl dla gawiedzi.
Na czym polega „straszenie polexitem”? W tej chwili mamy bowiem rząd, który chce mieć ciastko (czerpać z funduszy unijnych) i zjeść ciastko (stwierdzić nieważność traktatu UE). Mamy też opozycję, która stwierdza, że jest to droga do polexitu (skoro traktat UE jest sprzeczny z naszą konstytucją, to jest naszym konstytucyjnym obowiązkiem wyjść z UE). Nie rozumiem, gdzie tutaj mamy „straszenie”?
Cytuj:
Do dzisiaj są zdania podzielone jeśli chodzi o definicję nacjonalizmu.
Ale po co nam tutaj definicje? Jeśli polscy „nacjonaliści” twierdzą wprost, że mają takie same poglądy jak włoscy, a włoscy twierdzą, że zgadzają sie z Mussolinim, to widocznie polscy „nacjonaliści” są faszystami. I nie ma się co bawić w roztrząsanie definicji.
Cytuj:
Tu tez jest problem bo jakim kryterium należy się posługiwać definiując pojęcie narodu? Kryterium etnicznym, kulturowym, historycznym, językowym, terytorialnym czy nawet religijnym?
Można posłużyć się oczywiście kryterium autoidentyfikacji, co uczyni ten „problem” nieistniejącym.
Cytuj:
ale ofiar komunizmu jest znacznie więcej
Ponieważ komunizm działał dłużej i na większej populacji. Poza tym tłumaczenie „ale my zamordowaliśmy mniej niż inni” jest kiepskim tłumaczeniem. Istnieją takie koncepcje polityczne, które w ogóle nikogo nie mordują.
Cytuj:
Ideologia narodowców przyczyniła się w XIX wieku i na początku XX do przebudzenia, ożywienia świadomości narodowej, powstawania państw narodowych i walki o niepodległość.
Tylko że nie była warunkiem sine qua non owej walki. To w końcu działanie Piłsudskiego, a nie ględzenie Dmowskiego miało kluczowe znaczenie w odzyskaniu niepodległości przez Polskę.


Pn lis 15, 2021 13:47
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt wrz 18, 2009 9:51
Posty: 3963
Post Re: Unia Europejska
taryjel napisał(a):
Jakie to są te silne lewicowe trendy?


Będę strzelał, środowisko, weganizm i dżender :D

Mała notatka na marginesie, na przełomie XIX i XX wieku ochrona środowiska była częścią ideolo narodowców (różnych maści i odcieni). Ponieważ środowisko było pojmowanej jako dobro narodowe. Natomiast lewica jako wanna-be reprezentantka klasy robotniczej była zwolenniczką dymiących kominów. Co do wegetarianizmu to różnie bywało, w pewnym kraju pewien wąsacz słynął tak z osobistego jak i politycznego zaangażowania. Ale nie wiadomo, na ile to związane z ideolo.

taryjel napisał(a):
Jeśli polscy „nacjonaliści” twierdzą wprost, że mają takie same poglądy jak włoscy, a włoscy twierdzą, że zgadzają sie z Mussolinim, to widocznie polscy „nacjonaliści” są faszystami.


To jest nieco ahistoryczne. Worek "faszystów" jest pojemny, wrzucany był do niego także Piłsudski (ten po 1926).

taryjel napisał(a):
Można posłużyć się oczywiście kryterium autoidentyfikacji, co uczyni ten „problem” nieistniejącym.


Ale zawsze będzie opozycyjna frakcja "Prawdziwków", którzy postarają się o wykluczenie jak największej ilości osób nie podchodzących pod rozliczne kryteria.

taryjel napisał(a):
Tylko że nie była warunkiem sine qua non owej walki. To w końcu działanie Piłsudskiego, a nie ględzenie Dmowskiego miało kluczowe znaczenie w odzyskaniu niepodległości przez Polskę.


Sukces ma wielu ojców. Jednakże wyściubiając nos ponad nasz własny grajdołek, po I WS na ruinach wielonarodowej Austrii i Rosji (i częściowo Niemiec) powstały państwa narodowe. Gdyby Państwa Centralne wygrały I WS, to może na ruinach Francji i Anglii powstały by państwa Szkocji, Normandii, Kornwalii czy Prowansji?

_________________
Wszystko ma swój czas
i jest wyznaczona godzina
na wszystkie sprawy pod niebem
...

(Koh 3:1nn)


Pn lis 15, 2021 14:15
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr kwi 26, 2017 15:16
Posty: 2261
Post Re: Unia Europejska
bramin napisał(a):
Moim zdaniem, żeby Unia przetrwała musi nastąpić reforma jej struktur, redukcja urzędasów i olbrzymiej machiny biurokratycznej, ograniczenie hegemonii Francji i Niemiec bo to one grają pierwsze skrzypce (w końcu to stara Unia) oraz "odideologizowanie" (mam tu na myśli silne lewicowe trendy).
Obojętnie z jakich pozycji politycznych będziemy na nią patrzyć, egzystencja Unii i w Uni to więcej plusów niż minusów.
Gra Polexitem czy straszenie nim ze strony partii rządzącej jak i opozycji to to mizerny spektakl dla gawiedzi.


To mam pytanie, ktora biurokracja jest wieksza, unijna czy Polska?
Manewry Ziobry ze zmianami systemu prawnego w Polsce wypychaja Polske z systemu prawnego Unii, ktorej dzialanie gospodarcze jest o ten system prawny oparte. Tak ze to nie tylko straszenie ( IHMO ). Semi dyktatura nie moze byc czescia Unii.


Pn lis 15, 2021 17:05
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 715 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 44, 45, 46, 47, 48

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL