Nie dlatego, interesuję się przestępczością zorganizowaną odkąd pamiętam



Dla takiego plebsu jak ja jest to nie do osiągnięcia



Bzdura, nadal uważam że życie to ch*jnia w opór a życie jest bezsensu



Ale że co?



To że nie mógł w to uwierzyć iż jego przyjaciel był kretem nie znaczy że miał syndrom sztokholmski



No i ile było takich przypadków?



Nawet szefowie bali się o swoje życie. Sprawdź sobie co zrobił John Gotti



To przykład tego jak przeciętny kmiot wykonywał założenia swojej organizacji



Czyli tak jak w demokracji i kapitalizmie xd



Najczęściej zabijano osoby które działają na szkodę rodziny(tzn. Kapusie)



Skąd niby taki wniosek?



Dostał to na co zasłużył



Ale gdybym chciał rozmawiać o gangach narkotykowych to zatytuowałbym wątek gangi narkotykowe a nie mafia



Wykaż mi kłamstwo

Spora część ludzkości również, o czym świadczy popularność filmów i literatury, która dotyczy tematu.


A w mafii już tak? W każdej pracy trzeba pracować nad sobą, aby coś osiągnąć. Nawet w przestępczości organizowanej. Tam nie ma drogi na skróty, również są różne struktury, w których wymagane są pewne umiejętności, aby zajść daleko. Wszędzie dobrze, gdzie nas nie ma c'nie? Przyjemnie myśleć, że urodziliśmy się nie tam, gdzie trzeba, nie w tej rodzinie co trzeba i dlatego w życiu nam nie wychodzi, a gdzieś na drugim krańcu świata bądź tam, gdzie nie mamy dostępu, to co innego, tam zaszlibyśmy daleko i w głowie tworzymy gotowe scenariusze. To tak nie działa kolego. Rozumiem, że na legalu jest Ci ciężko się wybić, ale jeżeli chcesz w życiu być kimś, coś osiągnąć, a nawet zostać prezydentem, to nie ma innej drogi, jak praca własna nad własnym charakterem. Poradników dotyczących rozwoju osobistego jest wiele, nie trzeba wydawać pieniędzy, w Internecie jest wiele materiału za darmo. Wystarczy, że zrobisz mały krok, praca nad poczuciem własnej wartości kosztuje sporo wysiłku i samozaparcia, ale trzeba zrobić pierwszy krok, zamiast krążyć wokół fantazji o byciu kimś w mafii. Ustal sobie cele i pracuj nad ich realizacją, ucz się, bądź ciekawy świata, rozwijaj się. Nie jesteś kimś gorszym niż Ci, którzy zostali prezydentami, a i nie stałeś się sławny za miłość do języka polskiego, która wyrażała się słynnym łączeniem się "w bulu i nadzieji", zatem wszystko przed Tobą.


Nie masz pomysłu na siebie, wciąż szukasz własnej tożsamości i zmagasz się z niskim poczuciem własnej wartości. Nie widzisz barw tego świata, bo nie wiesz jak się przebić przez tą barierę szarości. Samemu ciężko będzie z tego wyjść, ale to nie znaczy, że nie ma światełka w ciemnościach, tylko go nie dostrzegasz. Jeszcze. Nigdy nie jest za późno, by zmienić swoje życie i wciąż możesz to zrobić. Zwracałeś się o pomoc do innych w tym zakresie?


Właściwą reakcją na wieść o zdradzie przyjaciela jest szok, gniew, złość, poczucie bycia oszukanym. Brak wiary w zdradę, pomimo poniesienia konsekwencji owej zdrady, jest patologicznym mechanizmem obronnym, zaprzeczeniem. Tu nie ma co podziwiać, tylko pochylić się ze smutkiem nad człowiekiem, który nie potrafił stanąć w prawdzie o przyjaźni z agentem.

A ile było w mafii? Jesteś w stanie wymyślić jakiś sposób, by to policzyć?
I znowu przedstawiasz argumenty przeciwko swoim tezom.
Zupełnie bez sensu kryjąc ludzi, którzy jego życie mieli za nic i chcieli go zabić „dla zasady” mimo że niczego złego im nie uczynił. Zaiste godne to i sprawiedliwe.
Czyli zupełnie inaczej, niż w nowoczesnych państwach demokratycznych, gdzie chronią Cię prawa człowieka i gdzie funkcjonuje rozdział władzy.
A czasami zabijano też z innego powodu. Lub w ogóle bez ważnego powodu.
Stąd, że mafiozo naraża w swojej pracy swą wolność i życie. A dodatkowo jest zobowiązany do bezwzględnego posłuszeństwa cały czas, podczas gdy normalny pracownik po godzinach robi co chce i w każdej chwili może trzasnąć wypowiedzeniem i przejść do konkurencji.
Niby tak – zamordował członka mafii. Jednak zobacz na tym przykładzie wadliwość mafijnego prawa, które doprowadziło do śmierci Billy'ego. Gdyby owo prawo nie broniło ludzi mafii tak paranoicznie, to Tommy natrzaskałby po prostu Billy'emu po mordzie i dostał jakąś pomniejszą karę mafijną. Ponieważ jednak kara za natrzaskanie mafiozowi po mordzie była taka sama, jak kara za zamordowanie go, to bardziej opłacało się go zamordować.

@Quinque

Nawet na podstawie swojej bazującej głownie na popularnych mitach wiedzy o mafii powinieneś potrafić wydedukować, że jeśli za Twoją nią fascynacją stoi głównie lęk przed życiem, fatalizm i brak wiary w siebie, to z takimi predyspozycjami mógłbyś w tego typu organizacji osiągnąć co najwyżej stanowisko kiepsko opłacanego, pozbawionego czyjegokolwiek szacunku i w razie czego poświęcanego bez żalu popychadła.

Mechanizmy działania organizacji przestępczych są zawsze takie same, niezależnie od tego, jak się one nazywają.

Czy ja wiem? To znaczy w ogólnym zarysie na pewno tak, ale bywają jednak struktury luźniejsze i bardziej zwarte, pieniądze też różnie mogą krążyć, jakieś innowacje pewnie od czasu do czasu ktoś wdraża, co nieco mogło zmienić choćby pojawienie się kryptowalut. Na przykład nowoczesne darkmarkety narkotykowe to wciąż niby margines globalnego rynku, ale sukcesywnie zmieniają model dystrybucji, przy czym niektórzy analitycy mówią nawet o ich pozytywnym oddziaływaniu w takim wymiarze, że ograniczają związaną z handlem narkotykami przemoc - ponieważ sieci dystrybucji mogą się teraz przenikać, odpada konieczność walk o terytoria, nie trzeba więc tylu żołnierzy, zamiast nich zatrudnienie znajdują w tym sektorze informatycy i przytomni kurierzy, podejrzewam więc, że mafijna średnia inteligencji może powoli rosnąć

Przypuszczam że wątpię. Niezależnie od poziomu technologicznego, przestępczość z definicji nie może działać na wolnym rynku, którego warunkiem istnienia jest jako tako sprawne sądownictwo, zatem normalne wolnorynkowe mechanizmy konkurencji, popytu i podaży tutaj nie działają. Ani producenci, ani dystrybutorzy, ani klienci nie mogą udać się do jakiegoś zewnętrznego arbitra, aby rozstrzygnął ich ewentualne spory. Zawsze pozostaje więc tylko goła przemoc, czyli dalsza dynamika układu jest kreowana przez teorię gier, a ściślej Macierz Hammersteina

I układ (przestępczy) niezależnie od stanu początkowego (klan rodzinny, grupa kumpli z "dzielni", czy nawet klub sportowy), zawsze będzie ewoluować do tego samego atraktora.

Nie bardzo rozumiem - dlaczego nie działają? Narkotyki to produkt jak każdy inny, dla konsumenta liczy się cena, dostępność i jakość. W tradycyjnym modelu ich dystrybucji można rozstrzygać przemocą kto gdzie może handlować, zatem konsumenci faktycznie nie maja wielkiego wyboru, ale w modelu współczesnego darkmarketu nie ma takiej potrzeby ani - w zasadzie - możliwości.




Hm, no właśnie rzecz w tym, że w darkmarketach coraz popularniejsza jest instytucja gwaranta/zaufanej trzeciej strony, czyli kogoś, kto trzyma depozyt, dopóki obie strony nie są usatysfakcjonowane.

Z tym wzrostem IQ chodziło mi po prostu o to, że pojawia sie coraz więcej kategorii przestępstw, które wymagają kompetencji, a nie tylko siły i braku wyobraźni. Jakości towaru i rzetelnosci kontrahentów pilnuje też system recenzji, który działa nawet lepiej niż w ogólnie dostępnym internecie, na tzw. normalnym rynku, bo tozsamość recenzenta weryfikowalna jest przez klucz, coś w rodzaju cyfrowego podpisu.

Ależ skąd. Zawsze w końcu trzeba towar fizycznie dostarczyć klientowi. Ktoś musi to zrobić. Gdzieś, w jakimś miejscu. Narkotyki trzeba też gdzieś fizycznie produkować, składować, etc...

Zresztą dotyczy to handlu narkotykami i dajmy na to, bronią. A co z innymi działami przestępczości? Kradzieżami samochodów? Nielegalnym hazardem? Prostytucją (np dziecięcą)?,

Jadnak ludzie posiadający te wymagane kompetencje i tak znacznie więcej zarobić (w ogólnym sensie jako stosunek zysków do kosztów) mogą poza sektorem przestępczym.

No i tu stosuje się albo wysyłkę pocztą, albo tzw. drop point - skrytkę, której koordynaty klient dostaje po tym, jak narkotyki do niej trafią. Nie ma tu za bardzo pola do strzelania do kogos, kto wlazł na nasz teren.

Oczywiście odnosi się to do handl udetalicznego, bo na poziomie hurtowym wszystko działa raczej po staremu.



No, to już co innego. Ja pisałem tylko o tym, że pojawiaja się organizacje przestępcze - no bo czym innym są darkmarkety? - które stosują inne modele działania. To też zresztą chyba pewna nowość, ten rodzaj specjalizacji. Osoba, która chce zarabiać na handlu narkotykami, nie musi obecnie dołączać do organizacji, która dodatkowo np. łamie ludziom nogi. I opory moralne, i ryzyko mniejsze.



Trafna uwaga, choć z drugiej strony nie zawsze musi być to prawdą. Wygląda na to, że pewne typy innowacji (BTC, Tor) najpierw przyjęły się szerzej właśnie w świecie przestępczym, więc jeśli ktoś ma smykałkę akurat do nich, to oferty z tamtej strony mogą być bardziej lukratywne.

Czasem bywa pewnie i tak że ktoś spalony w oficjalnej branży (np. spec od ochrony baz danych z wyrokiem na koncie) wyplywa w światku przestępczym.

Znam te bzdury w stylu "na co czekasz? ten helikopter czeka żebyś do niego wsiadł" ale tak jak mówiłem, to są bzdury. Świat jest do dupy była kiedyś taka piosenka "życie to dziwka a później się zdycha" i tak też uważam. Dlatego najlepiej robić to co się chce bo i tak nie ma to znaczenia



No i tak z początku się zachował



Carlo Gambino, John Gotti, Meyer Lanski, Luca Luciano. To kilku, których z resztą wymieniłem w tym wątku



Bzdura, szefowie korporacji nie wynajmują ochrony, nie kupują sobie broni? Realnie rzecz ujmując, bardziej bał bym się gdybym był szefem korporacji niż członkiem mafii



Ale był winny, z jego polecenia w strukturę mafijną wplątano agenta FBI. Chociaż on sam o tym nie wiedział



No ale pytanie było o pieniądze



No właśnie, nie wiadomo dlaczego go zabito. Są dwie teorię na ten temat:
- zginął za zabicie członka mafii
- zabili go na polecenie jego kumpla "irlandczyka"

W filmie przedstawiono ten pierwszy scenariusz. Ponadto powiedziano iż Strzelono mu w twarz żeby matka nie mogą zrobić pogrzeb i przy otwartej trumnie. Co ma sens, gdyż tak robiono jak ktoś publicznie obraził swojego szefa. Ale w rzeczywistości ciała Tomiego nigdy nie odnaleziono. Więc, nie wiadomo co było przyczyną śmierci Tomiego i co zrobiono z ciałem



Możemy porozmawiać o gangach. Ale to później

Akurat z realnym ujęciem rzeczy nie ma to nic wspólnego. Wystarczy porównać, jak niebywale rzadko ofiarami przemocy padają szefowie korporacji, a jak ekstremalnie często czlonkowie mafii.

Rozumiem, że umknęło Ci, że autor tych słów od tamtego czasu nagrał kilkanaście płyt, zagrał w paru filmach, zarobił mnóstwo pieniędzy, stał się jedną z legend gatunku.... i wszystko to osiągnął dzięki talentowi, zaangażowaniu i wierze we własne możliwości?

No i? Masz do czynienia z konsekwentnym nihilistą, który chciałby tylko jednego od życia, mianowicie budzić w ludziach przerażenie, że może ich zabić. Twoim zdaniem, da się coś wykrzesać z takiego materiału ludzkiego? Osobiście sądzę, że wątpię, bo normalnemu człowiekowi piach przywodzi na myśl mikroprocesor i inną elektronikę (to się z piasku głównie robi, byle był czysty). A temu tu typowi...