Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz mar 28, 2024 17:58



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 54 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4  Następna strona
 Mafia 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Mafia
Mrs_Hadley napisał(a):
Cytuj:
Ja opisywałem prawdziwe historie. A co do życia członków Mafii, no cóż, wielu z nich nie dożywało starości ale mieli przynajmniej ciekawe życie i robili to co chcieli

Znowu powtórzę, przemysł filmowy koloryzuje życie mafii przedstawiając ich życie w taki sposób, aby ich historia była ciekawa dla widzów. Filmy o światku przestępczym są ciekawe z tej racji, że są dla nas niejako egzotyką, czymś odmiennym od naszej szarej rzeczywistości.


Dobrym przykładem jest popularny u nas swego czasu serial "Tulipan". Przestępca, który był pierwowzorem bohatera, bardzo chętnie utożsamiał się z wykreowaną przez twórców serialu postacią, ponieważ dzięki temu wiele osób go podziwiało, kojarząc go ze sprytem, zaradnością, życiem na wysokim poziomie i talentem do podrywania kobiet. Problem w tym, że oryginał był postacią o wiele bardziej prozaiczną i paskudną - miał na koncie m.in. gwałty, a zamiast błyskotliwych przekrętów częściej dokonywał dokonywał ordynarnych szantaży.

No, ale zawsze chyba znajda się osoby operujące jak Quinque dziecinnymi wyobrażeniami i w efekcie podniecające się ocenzurowanymi i upiększonymi żywotami różnych zwyrodnialców.

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


N sie 12, 2018 11:09
Zobacz profil
Post Re: Mafia
Mrs_Hadley napisał(a):
Życie każdego człowieka może być ciekawe i takie jest, o ile robi coś w swoim życiu, wyznacza sobie cele i dąży do ich realizacji, jest to możliwe legalną drogą


Wątpię, świat przeciętnego obywatela jest taki mały że jakby był kartą to byłby dwójką

Cytuj:
. Co jest fajnego w robieniu przez mafioza tego co chce?


Wszystko, Każdy marzy o tym aby robić to co się chce

Cytuj:
Że wzbudza strach?


To musi być wspaniale uczucie, wiedzą że ludzie się Ciebie boją

Cytuj:

zabija dziecko bądź matkę uczciwego obywatela tylko dlatego, że nie chce płacić haraczu?


Takimi sprawami zajmowali się raczej współpracownicy(czyli, niby mafia ale nie do końca) a nie członkowie rodziny. Poza tym nawet mafia uciszała niebezpiecznych ludzi. Masz przykład Alberta Anastazji które jakby to ująć był psycholem a jego ludzie zabijali kogo popadnie. W 1957 roku zabito go u fryzjera

Cytuj:
Przeciętny mafiozo wciąż musi na siebie uważać i umiejętnie poruszać się w przestępczym światku, aby nie wpaść w ręce wymiaru sprawiedliwości, a także dbać o dobre relacje z grupą do której przynależy


Owszem ale wielu z nich dostawało śmieszne wyroki. Dzięki Własnie nie rodzinie

Cytuj:

Ale Lewus był po prostu naiwnym gościem, który dał się zmanipulować Donniemu do tego stopnia, że nie tylko wydał całą swoją mafijną rodzinę, ale również nie potrafił przyjąć do wiadomości, że przyjaciel go perfidnie wykorzystał. Został zdradzony i nie był tego w stanie pojąć, co tylko dowodzi, że Donnie był nie tylko świetnym agentem FBI, ale miał również doskonałe umiejętności manipulacji drugim człowiekiem


Też bym nie uwierzył gdybym spędził z gościem sześć lat życia. Robiłbym z nim interesy, zapraszał na święta, a on pomagałby uporać się z nałogiem narkotykowym syna

Cytuj:
Po prostu geniusz zrobił mu pranie mózgu i stąd to całe "samozaparcie" i "wiara w swoje wartości


Nie rozumiesz. Członka rodziny obowiązuje omerta(zmowa milczenia). Podczas rytuału wstąpienia do rodziny, bierze się obrazek z wizerunkiem świętego i podpala w rękach. A człowiek który przystępuje do mafii mówi "jeżeli zdradzę rodzinę, niech osłonę jak ten święty obrazek"

Cytuj:

Racja, urzędników kryją naczelnicy i przełożeni. Każda organizacja kryje swoich, legalna czy nielegalna, chyba że poważnie naruszy się etykę zawodową/etykę przestępczą, ale wtedy mafiozo w najlepszym przypadku dostanie kulkę w łeb, a w najgorszym spotkają go brutalne tortury


Dlatego trzeba być lojalnym albo sprytnym

Cytuj:
W realu "kmiot" może zarabiać duże pieniądze i być szanowanym


Ale to bardzo trudne i nudne


N sie 12, 2018 13:27
Post Re: Mafia
Quinque napisał(a):
To musi być wspaniale uczucie, wiedzą że ludzie się Ciebie boją

Zwłaszcza dla katolika :diabel: :diabel:


N sie 12, 2018 14:12
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So sty 03, 2015 12:30
Posty: 2000
Post Re: Mafia
Cytuj:
Wątpię, świat przeciętnego obywatela jest taki mały że jakby był kartą to byłby dwójką

Zacznij oglądać inne filmy niż gangsterskie, będziesz miał porównanie. Na razie widać fascynacje opartą na Hollywoodzkich produkcjach, które sprzedały Ci fajny wizerunek mafioza i jedziesz na tej fali zachwytu.

Cytuj:
Wszystko, Każdy marzy o tym aby robić to co się chce

No dobrze, to wyjaśnij mi, dlaczego fucha prezydenta czy szefa jednej z globalnych firm nie jest dla Ciebie tak atrakcyjna jak przestępczy światek.

Cytuj:
To musi być wspaniale uczucie, wiedzą że ludzie się Ciebie boją

Twoje forumowe portfolio ewoluuje, mieliśmy depresanta, później zacząłeś uczyć się od Zefcia ciętego języka, teraz mamy @Quinque-mafioza, szukanie własnej tożsamości pozostaje w toku, ale jedno Ci trzeba przyznać, udaje Ci się być w centrum zainteresowania innych.

Cytuj:
Takimi sprawami zajmowali się raczej współpracownicy(czyli, niby mafia ale nie do końca) a nie członkowie rodziny. Poza tym nawet mafia uciszała niebezpiecznych ludzi. Masz przykład Alberta Anastazji które jakby to ująć był psycholem a jego ludzie zabijali kogo popadnie. W 1957 roku zabito go u fryzjera

Wstępując w szeregi mafii zaczyna się od zera, więc trzeba się liczyć z wykonywaniem brudnej roboty, dlatego pytałam o takie podstawowe kwestie.

Cytuj:
Owszem ale wielu z nich dostawało śmieszne wyroki. Dzięki Własnie nie rodzinie

Czy śmieszne, to już zależy od tamtejszego wymiaru sprawiedliwości oraz dobrego adwokata.

Cytuj:
Też bym nie uwierzył gdybym spędził z gościem sześć lat życia. Robiłbym z nim interesy, zapraszał na święta, a on pomagałby uporać się z nałogiem narkotykowym syna

No właśnie. Gość pomagałby Twoim dzieciom, a za plecami rozwalałby mafijną rodzinę, wrzucając najlepszych kumpli do paki. Gość znał psychologiczne mechanizmy rządzące ludźmi i koncertowo rozłożył na łopatki swoją ofiarę, która nawet prawdy nie potrafiła przyjąć, tylko nadal tkwiła w kłamstwie w więzieniu. To coś w stylu syndromu sztokholmskiego, gdzie ofiara usprawiedliwia działania swojego oprawcy, tylko w przypadku gangstera, tak głęboko okopał się w mechanizmach obronnych, że nie docierało do niego, że jego przyjaciel wbił mu nóż w plecy.

Cytuj:
Nie rozumiesz. Członka rodziny obowiązuje omerta(zmowa milczenia). Podczas rytuału wstąpienia do rodziny, bierze się obrazek z wizerunkiem świętego i podpala w rękach. A człowiek który przystępuje do mafii mówi "jeżeli zdradzę rodzinę, niech osłonę jak ten święty obrazek"

Lewus miał w sobie silne pokłady lęków, które wypierał ze świadomości, agent-geniusz szybko go rozpracował i tak nim zmanipulował, że ten odrzucał sygnały świadczące o tym, że wprowadza do rodziny kreta, ponieważ agent był miły i zadawał się być zaangażowany w prywatne problemy gangstera, a ten z wdzięczności uznał, że nie warto brać pod rozwagę sygnałów ostrzegawczych. Gdy prawda wyszła na jaw, gangster ją wyparł, gdyż godziłaby w jego honor, więc wolał tkwić w kłamstwie niż stanąć w prawdzie o sobie, że był naiwny i przyniósł wstyd rodzinie.

Cytuj:
Dlatego trzeba być lojalnym albo sprytnym

W urzędzie również. Lewus nie był sprytny, a przyjaźń stawiał ponad lojalność i gorzko za to zapłaciła cała jego rodzina mafijna i on sam.

Cytuj:
Ale to bardzo trudne i nudne

Głupota jest bardzo trudna i nudna? Raczysz żartować, prawda?

_________________
Otóż nic nie znaczy ten, który sieje, ani ten, który podlewa, tylko Ten, który daje wzrost - Bóg. 1 Kor 3, 7


N sie 12, 2018 22:15
Zobacz profil
Post Re: Mafia
Quinque napisał(a):
Większości ludzi na świecie określenie Mafia nie kojarzy się zbyt pozytywnie. Ale czy musi tak być?
Musi.
Cytuj:
W mafii najlepsze jest to iż każdy kmiot może zostać bogatym i szanowanym człowiekiem.
Poza mafią też teoretycznie każdy kmiot może zostać bogatym i szanowanym człowiekiem. Nawet w feudalizmie istnieje taka możliwość. Więc to żaden argument.
Cytuj:
Kumple chronią Ciebie a Ty ich.
Ta ochrona przysługuje nie tyle Tobie indywidualnie, ale organizacji. Jeśli organizacja postanowi Cię zabić, to nikt się za Tobą nie wstawi.
Cytuj:
Mamy jeden Przykład z wielu, Benjamina „Lefty Guns” Ruggiero(zwanego Lewusem). Żołnierz(najniższy stopień w Mafi) rodziny Bonanno, który mimo wiszącego na nim wyroku śmierci(za wprowadzenie do struktur Mafijnych członka FB(tzw. Donniego "Jubilera" Brasco)) przez piętanacie lat pobytu we więzieniu nie złamał zmowy milczenia.
No to akurat nie jest pozytywny przykład, jeśli chcesz dowodzić, jak fajnie w mafii mają „zwykłe kmioty”.
Cytuj:
Żeby zostać mafiozem nie trzeba było mieć tytuły naukowego, pieniędzy czy urody. Wystarczyła lojalność.
Czyli widzimy, jakie jest według mafii idealne społeczeństwo – grupa biernych, miernych i wiernych pod rządami capo – panów życia i śmierci.
Cytuj:
Oczywiście Mafia robiła straszne rzeczy, ale warto wiedzieć że Mafia to nie tylko handel narkotykami, prostytucja czy hazard. Ale też tradycja, zasady, honor i szacunek
No i co z tego, skoro Mafia nie może istnieć bez tych pierwszych. Tradycji, zasad i honoru do garnka nie włożysz.

Nie wiem, czy oglądałeś „Chłopców z Ferajny”. Film oparty na faktach. Widzimy tam włoską mafię w Ameryce „od podszewki”. Mamy piękny ideał omerty, który działa, gdy chodzi o ukradzioną ciężarówkę fajek. Henry jest ściskany przez swoich mafijnych kolegów za to, że ich nie wydał. Ale potem grupa dobiera się do „prawdziwych pieniędzy” z Lufthansy. I nagle się okazuje, że cały ten system zasad, honoru i tradycji w łeb bierze. Mafiosi zaczynają mordować się nawzajem, by zgarnąć jak najwięcej kasy. Ostatecznie Henry postawiony jest w sytuacji, w której musi albo zdradzić, albo zostać zabity przez swoich kumpli (chociaż nigdy niczego przeciwko nim nie zrobił).

Quinque napisał(a):
Poza tym, chrześcijaństwo zabrania morderstwa a nie zabójstwa.
Tia. Ale dla mafii zakazane morderstwo jest wtedy, gdy owo morderstwo nie pasuje wadzy. Władze w mafii są panami życia i śmierci i to od ich opinii zależy, kogo można zabić, a nie od żadnego obiektywnego poczucia sprawiedliwości.
Cytuj:
Brehehe, te melepty zarabiały pieniądze których nie zobaczyłbyś choćbyś przed dwa tysiące lat uczciwie pracował.
Oczywiście brednia. Szeregowy mafioso nie zarabia więcej niż średniej jakości inżynier. A robotę ma cięższą, bardziej niebezpieczną i znacznie większego poświęcenia wymagającą.

Quinque napisał(a):
Ja opisywałem prawdziwe historie. A co do życia członków Mafii, no cóż, wielu z nich nie dożywało starości ale mieli przynajmniej ciekawe życie i robili to co chcieli
Nie. Nie robili tego, co chcieli. Od żołnierza wymagane jest absolutne posłuszeństwo. Natomiast capo ma co prawda władzę absolutną, ale tę władzę musi sprawować tak, aby jej nie utracić. Czyli musi zachowywać się dokładnie tak, jak każdy absolutny władca w historii się zachowywał i zachowuje. Tutaj nie ma dużo stopni swobody. Nie możesz np. zrezygnować z gałęzi działalności, którą uważasz za nieetyczną, a jest dochodowa. Nie możesz nie być okrutnym wobec swoich wrogów. Nie możesz nie wyeliminować tych członków organizacji, którzy są obciążeniem etc.


Pn sie 13, 2018 7:02
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38
Posty: 4769
Post Re: Mafia
zefciu napisał(a):
Cytuj:
Brehehe, te melepty zarabiały pieniądze których nie zobaczyłbyś choćbyś przed dwa tysiące lat uczciwie pracował.
Oczywiście brednia. Szeregowy mafioso nie zarabia więcej niż średniej jakości inżynier. A robotę ma cięższą, bardziej niebezpieczną i znacznie większego poświęcenia wymagającą.


I to nieprawda. Badania naukowe (poleca pilaster "Freakonomię") wykazały, że szeregowy "żołnierz" mafii zarabia mniej niż wynosi ...zasiłek dla bezrobotnych. :-(

Oczywiście zarobki szefa gangu są znacznie wyższe, ale też na tym stanowisku jest wyjątkowo potężna rotacja. Średnio szef gangu utrzymuje się na swoim stanowisku 2-3 lata. A potem najczęściej do piachu (lub na dożywocie w pierdlu jak ma fart) :roll:

Nieprzypadkowo mafiosi i gangsterzy (przynajmniej dzisiaj w społeczeństwie postindustrialnym) to wyjątkowe prymitywi i osobnicy będący przynajmniej na pograniczu upośledzenia umysłowego.

_________________
Brothers, what we do in life, echoes in eternity

Jest inaczej - Blog człowieka leniwego


Pn sie 13, 2018 9:47
Zobacz profil
Post Re: Mafia
pilaster napisał(a):
I to nieprawda. Badania naukowe (poleca pilaster "Freakonomię") wykazały, że szeregowy "żołnierz" mafii zarabia mniej niż wynosi ...zasiłek dla bezrobotnych. :-(
No cóż, opierałem się na mało poważnych danych z netu, więc przepraszam.
Cytuj:
Nieprzypadkowo mafiosi i gangsterzy (przynajmniej dzisiaj w społeczeństwie postindustrialnym) to wyjątkowe prymitywi i osobnicy będący przynajmniej na pograniczu upośledzenia umysłowego.
Ale przecież Quinque sam przyznał, iż właśnie to w mafii jest jego zdaniem dobre, że:
Quinque napisał(a):
Żeby zostać mafiozem nie trzeba było mieć tytuły naukowego, pieniędzy czy urody. Wystarczyła lojalność.


Pn sie 13, 2018 9:55
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38
Posty: 4769
Post Re: Mafia
zefciu napisał(a):
Cytuj:
Nieprzypadkowo mafiosi i gangsterzy (przynajmniej dzisiaj w społeczeństwie postindustrialnym) to wyjątkowe prymitywi i osobnicy będący przynajmniej na pograniczu upośledzenia umysłowego.
Ale przecież Quinque sam przyznał, iż właśnie to w mafii jest jego zdaniem dobre, że:
Quinque napisał(a):
Żeby zostać mafiozem nie trzeba było mieć tytuły naukowego, pieniędzy czy urody. Wystarczyła lojalność.


No ale że brak jakichkolwiek kwalifikacji? Każda osoba, która potrafi cokolwiek i jest przynajmniej jako tako ogarnięta zrobi w dzisiejszym społeczeństwie lepszą karierę niż w mafii.

Smażący frytki i burgery pracownik McDonaldsa zarabia lepiej i ma lepsze perspektywy zawodowe niż mafioso i gangster :roll:

_________________
Brothers, what we do in life, echoes in eternity

Jest inaczej - Blog człowieka leniwego


Pn sie 13, 2018 10:23
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Mafia
pilaster napisał(a):

Smażący frytki i burgery pracownik McDonaldsa zarabia lepiej i ma lepsze perspektywy zawodowe niż mafioso i gangster :roll:


Ale nie korzysta za darmo z będących pod jego "ochroną" burdeli i nie wzbudza strachu na dzielni, a to zdaje się do wielu oferm przemawiać.

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


Pn sie 13, 2018 10:33
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38
Posty: 4769
Post Re: Mafia
JedenPost napisał(a):
pilaster napisał(a):

Smażący frytki i burgery pracownik McDonaldsa zarabia lepiej i ma lepsze perspektywy zawodowe niż mafioso i gangster :roll:


Ale nie korzysta za darmo z będących pod jego "ochroną" burdeli


I to już historia, nawet w Polsce. Już jakiś czas temu był gdzieś wywiad z jakąś pracownicą tego sektora rozrywkowego, która wspominała, że rzeczywiście do jej miejsca pracy zaszło raz kilku takich melepetów domagających się wynagrodzenia (w gotówce i w naturze) za "ochronę", więc dziewczyny zadzwoniły na ...policję i ta tych melepetów zwinęła... :)

Cytuj:
i nie wzbudza strachu na dzielni,


Takich dzielni, gdzie strach zapewnia szacun, też jest coraz mniej... A przynajmniej było zanim wprowadzono 500+ :evil:

_________________
Brothers, what we do in life, echoes in eternity

Jest inaczej - Blog człowieka leniwego


Pn sie 13, 2018 10:59
Zobacz profil
Post Re: Mafia
Nie mam chwilowo czasu odpowiadać na wszystko

pilaster napisał(a):

I to nieprawda. Badania naukowe (poleca pilaster "Freakonomię") wykazały, że szeregowy "żołnierz" mafii zarabia mniej niż wynosi ...zasiłek dla bezrobotnych. :-(

Oczywiście zarobki szefa gangu są znacznie wyższe, ale też na tym stanowisku jest wyjątkowo potężna rotacja. Średnio szef gangu utrzymuje się na swoim stanowisku 2-3 lata. A potem najczęściej do piachu (lub na dożywocie w pierdlu jak ma fart) :roll:

Nieprzypadkowo mafiosi i gangsterzy (przynajmniej dzisiaj w społeczeństwie postindustrialnym) to wyjątkowe prymitywi i osobnicy będący przynajmniej na pograniczu upośledzenia umysłowego


Oczywiście naukowcy byli ważnymi członkami Mafii i wiedzą kto ile pieniędzy zarabia. No ale abstarhując, Pilaster myli pojęcia. Gdyż uważa on iż przeciętny patus z nożem czy klamką jest tożsamy z prawdziwym członkiem rodziny, Tak nie jest. Quinque caly czas pisze o czloniach prawdziwej mafii(czyli takiej jaka była w USA albo Włoszech). Gdzie rodzina ma maksymalnie kilkuset członków i trochę więcej współpracowników. Natomiast członkowie gangów np. Więziennych to głównie debile. Ale Camorra=/=mafia tak samo gangster=/=mafia. To różne pojęcia

zefciu napisał(a):
Nie wiem, czy oglądałeś „Chłopców z Ferajny”. Film oparty na faktach. Widzimy tam włoską mafię w Ameryce „od podszewki”. Mamy piękny ideał omerty, który działa, gdy chodzi o ukradzioną ciężarówkę fajek. Henry jest ściskany przez swoich mafijnych kolegów za to, że ich nie wydał. Ale potem grupa dobiera się do „prawdziwych pieniędzy” z Lufthansy. I nagle się okazuje, że cały ten system zasad, honoru i tradycji w łeb bierze. Mafiosi zaczynają mordować się nawzajem, by zgarnąć jak najwięcej kasy. Ostatecznie Henry postawiony jest w sytuacji, w której musi albo zdradzić, albo zostać zabity przez swoich kumpli (chociaż nigdy niczego przeciwko nim nie zrobił).


Chwila, Henry i jego koleżka nie byli członkami rodziny. Ponieważ nie byli Włochami. Tylko jeden z całej ich trójki mógł zostać prawdziwym członkiem Mafii. Co prawda ci dwaj pracowali dla Polli'ego który był ważnym członkiem rodziny, ale oni sami nie. W całej histori mafii był tylko jeden przypadek gdy bodajże consolligier zaczął sypać na kolegów. Nie chce mi sie teraz szukać jego nazwiska

Cytuj:
Natomiast capo ma co prawda władzę absolutną


Capo To kapitan. Czyli średnia ranga. Powyżej niego jest doradca, prawa ręka szefa i szef. Później wkleję ci tabelkę


Pn sie 13, 2018 14:32

Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17
Posty: 8958
Post Re: Mafia
Quinque napisał(a):
Capo To kapitan. Czyli średnia ranga. Powyżej niego jest doradca, prawa ręka szefa i szef. Później wkleję ci tabelkę

Imponują ci? Zamierzasz się zapisać?
Mafia to taki pasożyt na tkance społeczeństwa, można mówić że sposób życia tasiemca daje mu korzyści. Szatan swoim sługom pozwala na różne korzyści, ale tylko do czasu, potem będzie rozliczenie.

_________________
Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14


Pn sie 13, 2018 14:44
Zobacz profil
Post Re: Mafia
Quinque napisał(a):
Tylko jeden z całej ich trójki mógł zostać prawdziwym członkiem Mafii.
No i jak wiemy został :P


Pn sie 13, 2018 14:49
Post Re: Mafia
Hm, a to nie jest tak, że ta cała tzw. prawdziwa mafia to jest relikt społeczeństwa feudalnego, jeśli nie starorzymskiego nawet? Rzecz ciekawa, że północ Włoch rozwinęła się w miarę normalnie, kapitalistycznie i ma na tyle dosyć południa, że wykwitła tam Liga Północna z postulatami separatystycznymi; żeby odciąć się od kraju mafii, co tylko pieniądze Padańczyków przeżera.

W ogóle mam pytanie, czemu Quinquemu nie imponują Albańczycy z gór z ich systemem krwawej zemsty rodowej? Też ładny skansen; np. jak w danym rodzie wyginęli już wszyscy dorośli mężczyźni, to honorowym mężczyzną z obowiązkiem mszczenia się dalej zostaje najstarsza kobieta.


Pn sie 13, 2018 14:56
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38
Posty: 4769
Post Re: Mafia
Quinque napisał(a):
Oczywiście naukowcy byli ważnymi członkami Mafii i wiedzą kto ile pieniędzy zarabia.


Oczywiście gdyby Quinque przeczytał książkę o której była mowa, to by się dowiedział jaka była metodologia badań i jak to się stało, że gangi narkotykowe umożliwiły naukowcom wgląd w swoją księgowość.

Ale on woli swoje bajki o mafii...

_________________
Brothers, what we do in life, echoes in eternity

Jest inaczej - Blog człowieka leniwego


Wt sie 14, 2018 8:43
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 54 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL