Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Wt kwi 07, 2020 23:41



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 304 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 21  Następna strona
 PRL kontra czasy obecne 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sty 31, 2018 23:46
Posty: 1621
Post PRL kontra czasy obecne
Alus napisał(a):
PRL był paskudny, ale życie było mniej stresujące.....


"Czegóż płaczesz? - staremu mówił czyżyk młody -
Masz teraz lepsze w klatce niż w polu wygody".
"Tyś w niej zrodzon - rzekł stary - przeto ci wybaczę;
Jam był wolny, dziś w klatce - i dlatego płaczę".
I.Krasicki

_________________
Metodyści
Polska Rada Ekumeniczna


Śr gru 19, 2018 8:01
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 40366
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
Kozioł napisał(a):
Alus napisał(a):
PRL był paskudny, ale życie było mniej stresujące.....


"Czegóż płaczesz? - staremu mówił czyżyk młody -
Masz teraz lepsze w klatce niż w polu wygody".
"Tyś w niej zrodzon - rzekł stary - przeto ci wybaczę;
Jam był wolny, dziś w klatce - i dlatego płaczę".
I.Krasicki

Tyle tylko, że aktualna niepewność jutra, gonitwa szczurów, stworzyła kolejną klatkę - stres, nerwice, depresje.


Śr gru 19, 2018 8:51
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sty 31, 2018 23:46
Posty: 1621
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
Alus napisał(a):
Tyle tylko, że aktualna niepewność jutra, gonitwa szczurów, stworzyła kolejną klatkę - stres, nerwice, depresje.

Nie musisz uczestniczyć w gonitwie szczurów, to twój wybór.
Niepewność jutra w socjalistycznej Europie? Niepewność, czy jutro będzie na raty na 50 calowy telewizor? Nie żartuj, proszę. Trzeba by bardzo się postarać, aby zostać bez żadnego dachu nad głową, bez codziennej miski jedzenia, bez podstawowej opieki medycznej.

_________________
Metodyści
Polska Rada Ekumeniczna


Śr gru 19, 2018 8:56
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz cze 09, 2005 16:37
Posty: 10693
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
Kozioł napisał(a):
Nie musisz uczestniczyć w gonitwie szczurów, to twój wybór.
Niepewność jutra w socjalistycznej Europie? Niepewność, czy jutro będzie na raty na 50 calowy telewizor?

Otóż to, jeśli ktoś zadowoli się poziomem życia z czasów PRL, to może wieść całkiem spokojny żywot. Musi tylko pogodzić się z faktem, że inni mają więcej.


Śr gru 19, 2018 9:01
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt maja 18, 2018 14:22
Posty: 755
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
SweetChild napisał(a):
Musi tylko pogodzić się z faktem, że inni mają więcej.

Współczuję ludziom, którym świadomość, że inni mają więcej spędza sen z powiek.

_________________
"Jeśli Mojżesza i Proroków nie słuchają, to choćby kto z umarłych powstał, nie uwierzą" (Lk 16,31)


Śr gru 19, 2018 9:03
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 40366
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
Kozioł napisał(a):
Alus napisał(a):
Tyle tylko, że aktualna niepewność jutra, gonitwa szczurów, stworzyła kolejną klatkę - stres, nerwice, depresje.

Nie musisz uczestniczyć w gonitwie szczurów, to twój wybór.
Niepewność jutra w socjalistycznej Europie? Niepewność, czy jutro będzie na raty na 50 calowy telewizor? Nie żartuj, proszę. Trzeba by bardzo się postarać, aby zostać bez żadnego dachu nad głową, bez codziennej miski jedzenia, bez podstawowej opieki medycznej.

Mówię o młodych ludziach, którzy nie mieli farta urodzić się w zamożnej rodzinie i mieszkają w rejonach z wysokim bezrobociem, a nie chcą budować swojej rodziny na garnuszku rodziców, zatem przez 30 lat muszą płacić raty za kupno mieszkania, drżąc przed widmem utraty pracy.
Drastyczny spadek urodzeń od lat 90-tych XXw też nie jest spowodowany lenistwem młodych, ale niepewnością jutra.
I nie chodzi o zawiść w rodzaju "inni mają więcej".


Śr gru 19, 2018 9:07
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sty 31, 2018 23:46
Posty: 1621
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
Alus napisał(a):
Mówię o młodych ludziach, którzy nie mieli farta urodzić się w zamożnej rodzinie i mieszkają w rejonach z wysokim bezrobociem, a nie chcą budować swojej rodziny na garnuszku rodziców, zatem przez 30 lat muszą płacić raty za kupno mieszkania, drżąc przed widmem utraty pracy.
W PRL nie płaciło się rat za mieszkanie, płaciło sie raty za marzenie o mieszkaniu (ksiazeczki mieszkaniowe).
Alus napisał(a):
Drastyczny spadek urodzeń od lat 90-tych XXw też nie jest spowodowany lenistwem młodych, ale niepewnością jutra.
Karkołomna teza. To znaczy wg ciebie wczesniej było lepiej? Ciagla walka o najprostrze produkty? Pewność jutra: miska jedzenia od partii?
Jest dokładnie na odwrót jak piszesz: spadek urodzeń jest spowodowany większym dobrobytem, większym komfortem, większą pewnością jutra. Nie trzeba polegać na rodzinie, na znajomych, można być samodzielnym, w pełni wystarczającym singlem.
Dzieci? To tylko niepotrzebne komplikacje i wydatki.
Alus napisał(a):
I nie chodzi o zawiść w rodzaju "inni mają więcej".
Własnie o to chodzi: chce miec tyle samo lub więcej. Inaczej nie byłoby migracji zarobkowej ze wschodu na zachód: ci z zachodu nie schyla się po taki pieniadz bo sasiedzi mają więcej, a ci ze wschodu beda mieli za niego więcej, niz sasiedzi z ich rodzinnych stron

_________________
Metodyści
Polska Rada Ekumeniczna


Śr gru 19, 2018 9:29
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz wrz 20, 2018 19:14
Posty: 611
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
W zastraszającym tempie powiększają się różnice pomiędzy ludźmi bogatymi a biednymi.
To że ktoś ma pracę, nie oznacza, że nie klepie biedy. I ten stan wymaga zmian. Można pokusić się o wnioski, że ludziom bogatym zależy na tym, by reszta świata zarabiała tak mało, aby nie móc żyć normalnie, bez strachu o jutro.
Dość przejrzyście przedstawiono ten problem w tym raporcie.
http://igo.org.pl/nierownosci-na-swiecie-2018/


Śr gru 19, 2018 9:39
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sty 31, 2018 23:46
Posty: 1621
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
Marzy ci sie ustrój typu:
- każdemu po równo
- nie ma jedzenia bez pracy
- przecz z wyzyskiwaczami?

Bawi mnie porównywanie ile kto zarabia na swiecie w dolarach. W PRL powinniśmy umrzeć z głodu wg tego przelicznika juz w ciagu miesiaca. A byłem w miejscach na Świecie, gdzie za minimalna miesięczną polska pensję można żyć w spokoju przez rok (a ludzie sa tam szczęśliwi).

_________________
Metodyści
Polska Rada Ekumeniczna


Śr gru 19, 2018 9:44
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt maja 18, 2018 14:22
Posty: 755
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
Kozioł napisał(a):
Jest dokładnie na odwrót jak piszesz: spadek urodzeń jest spowodowany większym dobrobytem, większym komfortem, większą pewnością jutra.

Trudno się nie zgodzić z tym stwierdzeniem. Wystarczy popatrzeć na kraje zachodniej europy. Ludzie żyjący w dobrobycie mają niewiele dzieci, o ile w ogóle je mają. Niemiecki model rodziny 2+1 (on, ona i pies).
Kozioł napisał(a):
Marzy ci sie ustrój typu:
- każdemu po równo

Tak oczywiście też się nie da. Osobiście postulowałbym godziwą płacę za uczciwą pracę. Zwykle to pracodawca jest w uprzywilejowanej sytuacji i nie ma możliwości żeby go zmusić do godziwego traktowania pracownika. Oczywiście pewnie jest też wiele przypadków, gdzie pracownik jest nieuczciwy i to oczywiście też należy potępiać, tyle że akurat w takim przypadku nieuczciwego pracownika zawsze można zwolnić.

_________________
"Jeśli Mojżesza i Proroków nie słuchają, to choćby kto z umarłych powstał, nie uwierzą" (Lk 16,31)


Śr gru 19, 2018 9:50
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sty 31, 2018 23:46
Posty: 1621
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
Padre77 napisał(a):
Tak oczywiście też się nie da. Osobiście postulowałbym godziwą płacę za uczciwą pracę. Zwykle to pracodawca jest w uprzywilejowanej sytuacji i nie ma możliwości żeby go zmusić do godziwego traktowania pracownika.
Pracodawca ponosi całe ryzyko przedsięwzięcia i cały koszt organizacji. KAŻDY człowiek moze zrobic to samo, kazdy moze załozyc własna firmę.
Duże koszty? Ryzyko utraty swoich oszczedności? Otóż to!
Padre77 napisał(a):
Oczywiście pewnie jest też wiele przypadków, gdzie pracownik jest nieuczciwy i to oczywiście też należy potępiać, tyle że akurat w takim przypadku nieuczciwego pracownika zawsze można zwolnić.
Wcale nie jest łatwo zwolnić pracownika z umowa o pacę. Musisz podac wiarygodny powód albo złapac go na czymś. Inaczej ladujesz w Sądzie Pracy i kończy sie tym, ze musisz go zatrudnic ponownie i często jeszcze zapłacic odszkodowanie. Takie rozwiazanie uderza w obie strony, bo zmniejsza elastyczność rynku, zniechęca do zwiększenia zatrudnienia i powoduje przerzucanie pojawiających sie dodatkowych obowiazków na juz zatrudnionych.

Cytuj:
zmusić do godziwego traktowania pracownika.
Wystarczy sie u niego nie zatrudniać :D

_________________
Metodyści
Polska Rada Ekumeniczna


Śr gru 19, 2018 9:58
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt maja 18, 2018 14:22
Posty: 755
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
Kozioł napisał(a):
Wystarczy sie u niego nie zatrudniać

To co najwyżej spowoduje to, że pracodawca nie będzie mnie traktował niegodnie.
Kozioł napisał(a):
Wcale nie jest łatwo zwolnić pracownika z umowa o pacę. Musisz podac wiarygodny powód

Nie jestem przekonany. Nie znam tego ze strony praktycznej, bo to trzeba by znać orzecznictwo sądów pracy, ale przecież zawsze można takiemu pracownikowi powiedzieć, że efekty jego pracy są dla pracodawcy niezadowalające i w związku z tym obciąć mu wynagrodzenie, a jeśli się na to nie zgadza to rozwiązuje się z nim umowę oczywiście z zachowaniem okresu wypowiedzenia.

_________________
"Jeśli Mojżesza i Proroków nie słuchają, to choćby kto z umarłych powstał, nie uwierzą" (Lk 16,31)


Śr gru 19, 2018 10:08
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sty 31, 2018 23:46
Posty: 1621
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
Padre77 napisał(a):
Kozioł napisał(a):
Wystarczy sie u niego nie zatrudniać

To co najwyżej spowoduje to, że pracodawca nie będzie mnie traktował niegodnie.

Jest prawo pracy, dość mocno regulujące sprawy zatrudnienia.
To dla ciebie znaczy "godnie"?


Padre77 napisał(a):
Kozioł napisał(a):
Wcale nie jest łatwo zwolnić pracownika z umowa o pacę. Musisz podac wiarygodny powód

Nie jestem przekonany. Nie znam tego ze strony praktycznej, bo to trzeba by znać orzecznictwo sądów pracy, ale przecież zawsze można takiemu pracownikowi powiedzieć, że efekty jego pracy są dla pracodawcy niezadowalające i w związku z tym obciąć mu wynagrodzenie, a jeśli się na to nie zgadza to rozwiązuje się z nim umowę oczywiście z zachowaniem okresu wypowiedzenia.
Nie, nie można tak powiedzieć, trzeba to udokumentować. Nie, nie można obciąć pensji pracownikowi, bo ci sie nie podoba. Mozna nie dac mu premii ale premia jest dodatkiem mającym motywować i nagradzać, nie jest częścią pensji.

Zwolnienie z okresem wypowiedzenia jest chyba sprawa oczywista. Chciałbyś dożywotniego zatrudnienia? Dlaczego tego żądasz?

Miałes kiedykolwiek jakies własne przedsięwzięcie, choćby sprzedaz jabłek na straganie?

_________________
Metodyści
Polska Rada Ekumeniczna


Śr gru 19, 2018 10:19
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt maja 18, 2018 14:22
Posty: 755
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
Kozioł napisał(a):
Chciałbyś dożywotniego zatrudnienia? Dlaczego tego żądasz?

A niby z jakich moich słów miałyby wynikać takie wnioski?
Nie chcę dożywotniego zatrudnienia. Praca to nie więzienie. Jak mi coś nie pasuję to zmieniam pracodawcę.

_________________
"Jeśli Mojżesza i Proroków nie słuchają, to choćby kto z umarłych powstał, nie uwierzą" (Lk 16,31)


Ostatnio edytowano Śr gru 19, 2018 10:29 przez Padre77, łącznie edytowano 2 razy



Śr gru 19, 2018 10:23
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sty 31, 2018 23:46
Posty: 1621
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
Padre77 napisał(a):
Kozioł napisał(a):
Chciałbyś dożywotniego zatrudnienia? Dlaczego tego żądasz?

A niby z jakich moich słów miałyby wynikać takie wnioski?
Nie chcę dożywotniego zatrudnienia. Praca to nie więzienie. Jak mi coś nie pasuję to zmieniam pracodawcę.
A jak pracodawcy nie pasuje pracownik, to go zmienia.

To chyba sprawiedliwe, prawda?

_________________
Metodyści
Polska Rada Ekumeniczna


Śr gru 19, 2018 10:25
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 304 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 21  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL