Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt maja 29, 2020 8:45



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 304 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 21  Następna strona
 PRL kontra czasy obecne 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 40573
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
Kozioł napisał(a):
Alus napisał(a):
Większość szukała dojść i to skutecznie.....w moim przypadku przy pełnym wkładzie mieszkanie otrzymaliśmy po 6 latach, 3 lata po ślubie.
Gratuluję skutecznej łapówki. :twisted:
Większość szukała, część skutecznie, łapówkarstwo kwitło. A z roku na rok coraz więcej czekało ponad 7 lat. Czekali nawet 15 i 20 lat jak się łapówkami brzydzili. A więcej niż w ogóle czekających czekało w kolejce do czekania. W sumie ponad 2 mln się nie doczekało (a policz to razy dwa, bo wiekszość to małżeństwa często z dziećmi). Toż to "garstka" jak na około 35 mln naród :twisted:
Bardzo za łapówkarstwem tęsknisz? Za powszechnym złodziejstwem też?

Piszę cały czas o plusie PRL w kwestiach zagrożenia bezrobociem.
Myślisz, że w rejonach Polski wschodniej aktualnie zdobycie dobrze płatnej pracy nie jest obwarowane znajomościami, lub łapówkami?.....
Z perspektywy zamożnej zachodniej części Polski, problem ludzi zamieszkałych na ubogiej wschodniej ścianie, wydaje się jedynie zanudzaniem leniwych i nieporadnych.

Alus napisał(a):
Każdy interesu nie otworzy, ktoś musi pracować w urzędach, w szkołach, w służbie zdrowia.....

Cytuj:
W służbie zdrowia można dobrze zarobić idąc własnie na swoje. W szkolnictwie także można nieźle zarabiać, a na pewno znacznie więcej niz nauczyciele w powszechnych. Wystarczy założyć firmę, spółdzielnie i przygotowywać do matury lub douczać leniwych. Niektórzy maja na prawdę spore stawki ale tez są bardzo dobrymi nauczycielami i trzeba się do nich zapisywać co najmniej pół roku wcześniej (sic!).
Urzędnicy nie mają tak źle. A np. specjaliści od przetargów i dotacji są poszukiwani na rynku pracodawców prywatnych.
Nie ma wymówek. Ci, którym się chce maja duże szansę na sukces.

Powiedz to nie chcącym lepiej zarabiać pielęgniarkom, nauczycielom, pracownikom MOPS-ów, domów starców........zwłaszcza pracującym na prowincji, gdzie 80% otrzymuje minimalną pensję.


Cz gru 20, 2018 9:05
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sty 31, 2018 23:46
Posty: 1643
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
Alus napisał(a):
Piszę cały czas o plusie PRL w kwestiach zagrożenia bezrobociem.
Fakt, nie było bezroboia, a duza część żyła na poziomie mniejszym, niz teraz na zapomodze i 500+.
Alus napisał(a):
Myślisz, że w rejonach Polski wschodniej aktualnie zdobycie dobrze płatnej pracy nie jest obwarowane znajomościami, lub łapówkami?.....
Mentalność łapówkarza? Nie dawac łapówek ! A jak ktos sie domaga, sugeruje, to zrobic prowokację. Niech gnida idzie na zasiłek (w najlepszym razie)
Alus napisał(a):
Z perspektywy zamożnej zachodniej części Polski, problem ludzi zamieszkałych na ubogiej wschodniej ścianie, wydaje się jedynie zanudzaniem leniwych i nieporadnych.
Bo i tak jest. Po 2WW startowaliśmy z tego samego poziomu i tak jak na wchodzie podstawą było rolnictwo. Wielkopolska ma przeciętne i słabe ziemie, ciągle problemy z wodą i duze zbiory. To czym to tłumaczyć?

Alus napisał(a):
Cytuj:
Nie ma wymówek. Ci, którym się chce maja duże szansę na sukces.

Powiedz to nie chcącym lepiej zarabiać pielęgniarkom, nauczycielom, pracownikom MOPS-ów, domów starców........zwłaszcza pracującym na prowincji, gdzie 80% otrzymuje minimalną pensję.
Przecież mogą zmienić pracę na lepiej płatna. Moga, a nie chca. Praca jest, czeka. Zapraszamy do Wielkopolski.
Narzekać i wołać "dajcie nam" najłatwiej, a i tak dziesięciolecia "bogatsze" regiony pompuja pieniądze na wschód (nazwane zostało to słusznie "janosikowym", bo Janosik w rzeczywistości zwykłym zbójem był)

_________________
Metodyści
Polska Rada Ekumeniczna


Cz gru 20, 2018 9:47
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz cze 09, 2005 16:37
Posty: 10693
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
Kozioł napisał(a):
Przecież mogą zmienić pracę na lepiej płatna. Moga, a nie chca. Praca jest, czeka. Zapraszamy do Wielkopolski.
Narzekać i wołać "dajcie nam" najłatwiej, a i tak dziesięciolecia "bogatsze" regiony pompuja pieniądze na wschód (nazwane zostało to słusznie "janosikowym", bo Janosik w rzeczywistości zwykłym zbójem był)

Ale z punktu widzenia całego kraju, a więc i Wielkopolski, nie byłoby korzystne, aby cały wschód przyjechał do Wielkopolski. Zdecydowanie korzystniej byłoby, gdyby Wielkopolanie ruszyli na wschód i rozruszali ścianę wschodnią.


Cz gru 20, 2018 10:05
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 40573
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
SweetChild napisał(a):
Kozioł napisał(a):
Przecież mogą zmienić pracę na lepiej płatna. Moga, a nie chca. Praca jest, czeka. Zapraszamy do Wielkopolski.
Narzekać i wołać "dajcie nam" najłatwiej, a i tak dziesięciolecia "bogatsze" regiony pompuja pieniądze na wschód (nazwane zostało to słusznie "janosikowym", bo Janosik w rzeczywistości zwykłym zbójem był)

Ale z punktu widzenia całego kraju, a więc i Wielkopolski, nie byłoby korzystne, aby cały wschód przyjechał do Wielkopolski. Zdecydowanie korzystniej byłoby, gdyby Wielkopolanie ruszyli na wschód i rozruszali ścianę wschodnią.

Tyle tylko, że nie koniecznie Wielkopolanie, ale mieszkańcy pomorza zach, lubuskiego, wrocławskiego najwięcej korzystają z inwestycji na tych ziemiach kapitału niemieckiego....z racji sentymentu, którego zupełnie nie mają wobec rejonów zaboru rosyjskiego i austriackiego.


Cz gru 20, 2018 10:23
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz cze 09, 2005 16:37
Posty: 10693
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
Alus napisał(a):
Tyle tylko, że nie koniecznie Wielkopolanie, ale mieszkańcy pomorza zach, lubuskiego, wrocławskiego najwięcej korzystają z inwestycji na tych ziemiach kapitału niemieckiego....z racji sentymentu, którego zupełnie nie mają wobec rejonów zaboru rosyjskiego i austriackiego.

Pomorze Zachodnie jak i Ziemia Lubuska od lat było w ścisłej czołówce jeśli chodzi o stopę bezrobocia czy średnie wynagrodzenie, mimo tego domniemanego sentymentu kapitału niemieckiego. Różnica w rozwoju między tymi regionami a Wielkopolską była zasadnicza i nadal jest wyraźna.

Najważniejszy jest kapitał ludzki, problem w tym, jak skutecznie dokapitalizować słabsze regiony :? Podobne trudności na linii wschód-zachód mają Niemcy, na linii północ-południe Włochy (a szerzej cała Europa).


Cz gru 20, 2018 10:33
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sty 31, 2018 23:46
Posty: 1643
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
SweetChild napisał(a):
Ale z punktu widzenia całego kraju, a więc i Wielkopolski, nie byłoby korzystne, aby cały wschód przyjechał do Wielkopolski. Zdecydowanie korzystniej byłoby, gdyby Wielkopolanie ruszyli na wschód i rozruszali ścianę wschodnią.

Mamy wolne miejsca pracy i musimy zatrudniać Ukraińców, a wolelibyśmy Polaków.
Co do ziem na wschodzie : z czasem pewnie je wykupimy i zagospodarujemy skoro mieszkający tam Polacy nie dają sobie rady. W zasadzie juz ten proces sie rozpoczyna.

SweetChild napisał(a):
Pomorze Zachodnie jak i Ziemia Lubuska od lat było w ścisłej czołówce jeśli chodzi o stopę bezrobocia czy średnie wynagrodzenie, mimo tego domniemanego sentymentu kapitału niemieckiego. Różnica w rozwoju między tymi regionami a Wielkopolską była zasadnicza i nadal jest wyraźna.
Nie chcę być złośliwy ale osiedlono na tych ziemiach Polaków ze wschodu dając im całe, gotowe gospodarstwa.
SweetChild napisał(a):
Najważniejszy jest kapitał ludzki
Tak. I nie chodzi tu wykształcenie ale o podejście do życia, do pracy. Niemcy wschodni są mniej przedsiębiorczy, stosunkowo bierni i roszczeniowi. Analogia jest niesamowita.

_________________
Metodyści
Polska Rada Ekumeniczna


Cz gru 20, 2018 11:24
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz cze 09, 2005 16:37
Posty: 10693
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
Kozioł napisał(a):
Co do ziem na wschodzie : z czasem pewnie je wykupimy i zagospodarujemy skoro mieszkający tam Polacy nie dają sobie rady. W zasadzie juz ten proces sie rozpoczyna.

Jeśli się rozpoczyna, to powiedziałbym, że dopiero a nie już. Na dużą skuteczność też bym nie liczył, patrząc na problemy Niemiec czy Włoch. Mimo wszystko łatwiej jest ściągnąć do siebie pracowników niż stworzyć im miejsca pracy u nich.


Cz gru 20, 2018 11:55
Zobacz profil
Post Re: PRL kontra czasy obecne
SweetChild napisał(a):
Całościowo za komuną to chyba mało kto tęskni.
Dużo osób tęskni właśnie tak „całościowo”. I to wbrew rozumowi, tak że Kozioł niepotrzebnie się łudzi, że kogoś przekona. Taki obrazek, którego byłem świadkiem: starsze małżeństwo siedzi przy dobrze zastawionym stole. Na stole parę gatunków wędlin z biedry i inne produkty. No i sobie wspominają „a pamiętasz, jak taki to a taki przyniósł wtedy tę szynkę? Ale była impreza!”. No i od słowa do słowa dochodzi do tego, że za komuny było lypij. No było, bo byli młodsi, zdrowsi, część ich znajomych, co teraz nie żyje, wtedy żyła etc. Porównywanie realiów nie ma sensu wobec uczucia nostalgii.

Albo inna sprawa – znalazłem ostatnio przy porządkach świątecznych jakąś tam puszkę z herbatą, co mi przypomniała o czasach, gdy mieszkaliśmy we Wronkach. I poczułem nostalgię za tamtymi dniami, podświadomie myśląc, jak to było kiedyś fajnie. I wtedy uświadomiłem sobie, że było mi przecież wtedy ciężko. Miałem kłopoty z pracą, jak praca była, to codziennie dojeżdżałem do niej 50 km, w domu na głowie starsza, nieporadna osoba. Ale co z tego, że rozumowo wiem, że było kiedyś gorzej, skoro uczucie nostalgii pozostaje.

SweetChild napisał(a):
Jeśli się rozpoczyna, to powiedziałbym, że dopiero a nie już. Na dużą skuteczność też bym nie liczył, patrząc na problemy Niemiec czy Włoch. Mimo wszystko łatwiej jest ściągnąć do siebie pracowników niż stworzyć im miejsca pracy u nich.
Ależ oczywiście, że łatwiej. Znowu scenka rodzajowa: rozmawia sobie dwóch pracowników budowlanych. Jeden wrócił właśnie z Anglii. Drugi go pyta: „I co? dużo tankowałeś na tej budowie?”. A tamten na to „Nie. Bo tam nie wolno”.


Cz gru 20, 2018 12:01
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sty 31, 2018 23:46
Posty: 1643
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
SweetChild napisał(a):
Mimo wszystko łatwiej jest ściągnąć do siebie pracowników niż stworzyć im miejsca pracy u nich.
Nie tworzy się miejsc pracy, tylko robi sie interes. "Tworzenie miejsc pracy" jest nieefektywnym podejściem co wykazał PRL i nie wiem dlaczego się do takiego myślenia wraca.
Zauważ, że wiele przedsięwzięć przenosi sie tam gdzie sa lepsze warunki. Na wschodzie sa potencjalni pracownicy ale jakoś niechętnie tam sie inwestuje. Powodem moze byc zarówno słabsza infrastruktura jak i np. lokalne układziki, czy zwykłe łapówkarstwo o którym tak otwarcie mówi @Alus.
choc co do infrastruktury to juz pół wieku się ja wyrównuje za pieniądze z bardziej gospodarnych rejonów i ciągle, ciagle jeszcze daleko w tyle. Jak to sie robi ??

_________________
Metodyści
Polska Rada Ekumeniczna


Cz gru 20, 2018 12:05
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 40573
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
Kozioł napisał(a):
Zauważ, że wiele przedsięwzięć przenosi sie tam gdzie sa lepsze warunki. Na wschodzie sa potencjalni pracownicy ale jakoś niechętnie tam sie inwestuje. Powodem moze byc zarówno słabsza infrastruktura jak i np. lokalne układziki, czy zwykłe łapówkarstwo o którym tak otwarcie mówi @Alus.

Łapówkarstwo za PRL miało sie świetnie i nadal w wielu rejonach i dziedzinach ma się świetnie, przykład pierwszy z brzegu - radca prawny z Częstochowy członkiem rady nadzorczej GPW, prawnik w banku Solorza, proponowany prawnik w bankach Czarneckiego......


Cz gru 20, 2018 12:37
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sty 31, 2018 23:46
Posty: 1643
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
Alus napisał(a):
Kozioł napisał(a):
Zauważ, że wiele przedsięwzięć przenosi sie tam gdzie sa lepsze warunki. Na wschodzie sa potencjalni pracownicy ale jakoś niechętnie tam sie inwestuje. Powodem moze byc zarówno słabsza infrastruktura jak i np. lokalne układziki, czy zwykłe łapówkarstwo o którym tak otwarcie mówi @Alus.

Łapówkarstwo za PRL miało sie świetnie i nadal w wielu rejonach i dziedzinach ma się świetnie, przykład pierwszy z brzegu - radca prawny z Częstochowy członkiem rady nadzorczej GPW, prawnik w banku Solorza, proponowany prawnik w bankach Czarneckiego......

Wiesz, że to usprawiedliwienie typu "a on też"?

Przypomnialo mi sie takie zdarzenie. Mieszkaliśmy na północy Włoch ale chcieliśmy obejrzeć Pompeje. Obiad zjedliśmy w malej rodzinnym lokalu. Byli bardzo mili, jedzenie smaczne, ceny niskie. Stoły i krzesła czyste ale podloga dluugo nie zamiatana, a fartuchy nie prane z kilka dni. Kolację zjedliśmy w innym domowym lokalu i w duzym stopniu bylo podobnie. Na północy Włoch przez miesiąc takich lokali nie znalazlem nawet w malych miasteczkach. Spora roznica kulturowa.

_________________
Metodyści
Polska Rada Ekumeniczna


Cz gru 20, 2018 13:36
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 40573
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
Kozioł napisał(a):
Alus napisał(a):
Kozioł napisał(a):
Zauważ, że wiele przedsięwzięć przenosi sie tam gdzie sa lepsze warunki. Na wschodzie sa potencjalni pracownicy ale jakoś niechętnie tam sie inwestuje. Powodem moze byc zarówno słabsza infrastruktura jak i np. lokalne układziki, czy zwykłe łapówkarstwo o którym tak otwarcie mówi @Alus.

Łapówkarstwo za PRL miało sie świetnie i nadal w wielu rejonach i dziedzinach ma się świetnie, przykład pierwszy z brzegu - radca prawny z Częstochowy członkiem rady nadzorczej GPW, prawnik w banku Solorza, proponowany prawnik w bankach Czarneckiego......

Wiesz, że to usprawiedliwienie typu "a on też"?

Jakie czasy, takie zwyczaje i tradycje kulturowe.....jak to w PRL się mówiło nie posmarujesz to i nie pojedziesz....


Cz gru 20, 2018 14:23
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz cze 09, 2005 16:37
Posty: 10693
Post Re: PRL kontra czasy obecne
zefciu napisał(a):
SweetChild napisał(a):
Całościowo za komuną to chyba mało kto tęskni.
Dużo osób tęskni właśnie tak „całościowo”. I to wbrew rozumowi, tak że Kozioł niepotrzebnie się łudzi, że kogoś przekona. Taki obrazek, którego byłem świadkiem: starsze małżeństwo siedzi przy dobrze zastawionym stole. Na stole parę gatunków wędlin z biedry i inne produkty. No i sobie wspominają „a pamiętasz, jak taki to a taki przyniósł wtedy tę szynkę? Ale była impreza!”. No i od słowa do słowa dochodzi do tego, że za komuny było lypij. No było, bo byli młodsi, zdrowsi, część ich znajomych, co teraz nie żyje, wtedy żyła etc. Porównywanie realiów nie ma sensu wobec uczucia nostalgii.

Ale to raczej tęsknota za czasami minionymi, a nie za samą komuną. Tęsknotę za komuną rozumiem jako życzenie, aby komuna zapanowała ponownie dziś. Inaczej pisząc, pojawia się partia proponująca rozwiązania z PRLu i wygrywa wybory. Można by wprawdzie stwierdzić, że PiS jest właśnie taką partią, ale mimo całego populizmu obecnej władzy, uważam, że różnice między PiS a PZPR są jednak zasadnicze. Natomiast zgodzę się, że PiS wprowadza niektóre elementy PRLu, takie jak dość szeroko zakrojony interwencjonizm państwowy, w tym np. Mieszkanie+. Ale to właśnie odpowiedź na tęsknotę za niektórymi elementami PRLu.

Kozioł napisał(a):
Nie tworzy się miejsc pracy, tylko robi sie interes. "Tworzenie miejsc pracy" jest nieefektywnym podejściem co wykazał PRL i nie wiem dlaczego się do takiego myślenia wraca.
Zauważ, że wiele przedsięwzięć przenosi sie tam gdzie sa lepsze warunki. Na wschodzie sa potencjalni pracownicy ale jakoś niechętnie tam sie inwestuje. Powodem moze byc zarówno słabsza infrastruktura jak i np. lokalne układziki, czy zwykłe łapówkarstwo o którym tak otwarcie mówi @Alus.

Właśnie to miałem na myśli, z jakiś powodów, mimo że na wschodzie są potencjalni pracownicy, jakoś niechętnie tam się inwestuje. I pozostaje pytanie, co z tym fantem zrobić, bo duże dysproporcje w rozwoju poszczególnych regionów nie są wskazane z punktu widzenia całego kraju.

Kozioł napisał(a):
(...) choc co do infrastruktury to juz pół wieku się ja wyrównuje za pieniądze z bardziej gospodarnych rejonów i ciągle, ciagle jeszcze daleko w tyle. Jak to sie robi ??

Akurat co do infrastruktury to nie uważam, aby na ścianie wschodniej była ona daleko w tyle. Ale o ile w czasach taniego pieniądza braki w kapitale materialnym można stosunkowo łatwo wyrównać, to zbudowanie kapitału ludzkiego takie proste nie jest.

Zresztą problem jest nie tylko polski czy postkomunistyczny, w Niemczech jeszcze przed zjednoczeniem mieli "janosikowe" (czy jak tam ich rozbójnik się nazywał). Rozwój generuje pewnego rodzaju sprzężenie zwrotne na zasadzie: region lepiej rozwinięty przyciąga wykwalifikowanych pracowników, którzy dobrze zarabiają i mają dużą siłę nabywczą, co z kolei napędza rozwój regionu. Z kolei w przypadku regionów słabszych to sprzężenie zwrotne działa w przeciwnym kierunku. Dlatego nawet przedsiębiorczym jednostkom trudniej jest przebić się w regionach ekonomicznie słabszych. I tak np. Wielkopolanin, który osiągnął sukces w Wielkopolsce, może mieć problemy z powtórzeniem go na ścianie wschodniej. I odwrotnie.


Cz gru 20, 2018 15:00
Zobacz profil
Post Re: PRL kontra czasy obecne
SweetChild napisał(a):
Ale to raczej tęsknota za czasami minionymi, a nie za samą komuną.
Ale tutaj jedno z drugim się łączy. Kiedyś było lepiej. I kiedyś rządziła komuna. Ergo – jak rządzi komuna to jest lepiej. To jest proste rozumowanie, błędne, ale tak ludzi rozumują i trzeba się z tym pogodzić. Chodzi mi o to, żeby każdego, kto wyraża nostalgię za komuną nie uważać za potwora. Łatwo jest pilastrem uznać, że to są nie-Polacy. Ale tak się składa, że tacy właśnie ludzie na nasz Naród się składają (między innymi).
Cytuj:
Tęsknotę za komuną rozumiem jako życzenie, aby komuna zapanowała ponownie dziś. Inaczej pisząc, pojawia się partia proponująca rozwiązania z PRLu i wygrywa wybory. Można by wprawdzie stwierdzić, że PiS jest właśnie taką partią, ale mimo całego populizmu obecnej władzy, uważam, że różnice między PiS a PZPR są jednak zasadnicze. Natomiast zgodzę się, że PiS wprowadza niektóre elementy PRLu, takie jak dość szeroko zakrojony interwencjonizm państwowy, w tym np. Mieszkanie+. Ale to właśnie odpowiedź na tęsknotę za niektórymi elementami PRLu.
No właśnie. Zobaczymy zresztą jak się to rozwinie. Czy w końcu ludziom te „elementy” się przejedzą? Czy najpierw musi dojść do kryzysu?


Cz gru 20, 2018 15:45
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sty 31, 2018 23:46
Posty: 1643
Post Re: PRL kontra czasy obecne
SweetChild napisał(a):
Akurat co do infrastruktury to nie uważam, aby na ścianie wschodniej była ona daleko w tyle. Ale o ile w czasach taniego pieniądza braki w kapitale materialnym można stosunkowo łatwo wyrównać, to zbudowanie kapitału ludzkiego takie proste nie jest.
Przypomne, ze po 2WW mieliśmy taka inteligencję, że uczono ja jeść nożem i widelcem. Kwiat inteligencji pokazuje "Rejs", to wręcz film szkoleniowy :lol: Wielkopolska nie miała tu żadnej przewagi.

_________________
Metodyści
Polska Rada Ekumeniczna


Cz gru 20, 2018 16:48
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 304 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 21  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL