No właśnie, ciekawe. Jak myślisz? Pewnie zwaliłby się swoim ciężkim cielskiem i zadusił biedne dziecko, żeby już na 100% nie wyszło na jaw.
Wiesz co, wstydziłbyś się takiej taniej sofistyki.
O czym Ty chcesz dyskutować na podstawie takich aluzji?

Ekipa Sekielskiego zawiadomiła proboszcza w Białymstoku, owszem nie zawiadomiłą proboszcza w Malborku, co tenże mówi osobiście
https://natemat.pl/272891,ks-dariusz-ol ... z-wyjasnia


Bo też prawo kanoniczne nie rozstrzyga osobistych animozji pomiędzy księdzem a biskupem.

Proboszcza zawiadomiła?

Natomiast prokuratury i policji - nie zawiadomiła.



Pewnie kręciłby nadal film ciesząc się, że ma świetny materiał pokazujący całą ohydę kościelnej pedofilii.

Kiepskie te Twoje manipulacje. Czepiasz się Sekielskiego, to zastanów się, kto znacznie wcześniej mógł zawiadomić organy ścigania?

Może rozważmy przykład księdza Cybuli. Zastanówmy się, co sprowokowało abp. Głódzia do wygłoszenia tak pochlebnej homilii na jego pogrzebie, skoro od kilku już miesięcy arcybiskup wiedział o jego konfrontacji z ofiarą? Jakoś mu nie przeszkadzało to, że ksiądz stawał ze "sterczącym penisem" przed dzieckiem...



Myślę, że zachowałby się znacznie lepiej niż ww. hierarcha polskiego Kościoła Katolickiego.
Myślę też, że jemu bardzo zależy na oczyszczeniu KK, bo z tego co sam mówił, to jego własne dzieci chodzą na religie w szkole.

Dlaczego manipulacje?

Czemu - przede wszystkim - rodzice ofiary molestowania nie zawiadomili policji?

W tym konkretnym przypadku? Nie pamiętam, czy było wyjaśnione, ale jest kilka możliwości:
1) Bo rodzice nie uwierzyli dzieciakowi.
2) Bo dziecko się przyznało, ale w sposób nie dość jasny.
3) Bo rodzice byli niekompetentni i nie wiedzieli, co dalej z tym zrobić (niska świadomość swoich praw).
4) Bo rodzice bali się, "co sobie ludzie pomyślą" (sam niedawno miałem doświadczenie, jak ktoś zastanawiał się, co sobie rodzina pomyśli, bo młode małżeństwo się rozwodziło - a tu mamy znacznie bardziej drastyczną sytuację!)
5) Bo rodzice nie wierzyli, że to ma sens, bo co oni mogą w kontekście władzy kościelnej?

I mogę tak mnożyć różne - realne - powody.

Poza tym w filmie jest fragment, gdy wypowiada się para rodziców i opowiadają, jak próbowali walczyć z księdzem, który dobierał się do ich córki w szkole. Zgłosili. Efekt? Jakiś wyrok był, ale ksiądz wylądował w innym miejscu i działał dalej.

Powiedz mi, jaki powód ma przełożony księdza w tym, by nie powiadomić swojego zwierzchnika czy organów ścigania o akcie pedofilskim ze strony swojego pracownika?

I co niby policja i prokuratura miała ścigać proboszcza za zaproszenie do kościoła parafialnego zboka z wyrokiem dożywotniego zakazu kontaktu z dziećmi

pilaster zakłada, że adekwatną reakcją do sytuacji było wstanie w środku rekolekcji, ściągnięcie księdza z ambony przed zaskoczonym tłumem i czekanie przed kościołem na lotny patrol policji, który mając całą dokumentację procesową pod ręką skułby księdza w kajdany przy ubawie gawiedzi uzbrojonej w widły i pochodnie...

Już nawet niezależnie od celu takiej sofistyki, pilaster chyba nigdy nie był obecny na mszy, którą ktoś chciał zakłócić. Ja miałem niemiłą przyjemność dwukrotnie w ciągu ostatnich miesięcy. Widziałem reakcje tłumu, a raczej co aktywniejszych jego przedstawicieli. Nie radziłbym. No chyba żeby chodziło o efektowny nagłówek "Pobili filmowca TVN w Kościele".

A jeżeli środki podjęte w wyniku tej relacji doprowadziły do a) szybkiego zaprzestania tych rekolekcji i b) postawienia księdza w stan oskarżenia, to widocznie reakcja była adekwatna i skuteczna. Odwrotnie do pewnych nieskutecznych środków zastosowanych wcześniej przez inne osoby i organa.

Jak widzę tę linię "obrony" przez atak na tych co ewidentne zło ujawniają, tracę wiarę w przyzwoitość.

Na marginesie:
30% księży według Dziewulskiego było TW, przyszpilonymi na bazie obyczajowości.. A wszydtkie teczki zniszczono na życzenie Kościoła.

Nie. Pilaster zgodnie z polskim prawem zakład że czyny karalne zgłasza się policji

Mam podobne odczucia. Najbardziej boli to, że akurat sfera moralności jest chyba głównym obszarem "działalności" Kościoła.
Z innych branż to mi się tylko przypominają nazistowscy lekarze, którzy zamiast leczyć, to okrutnie eksperymentowali na ludziach.

Różnica jest taka, że ludzie bez lekarzy żyć nie dadzą rady. Bez instytucjonalnej religii i KK z pewnością tak, czego dowody mamy już liczne na całym świecie. Nie trzeba szukać daleko. Wystarczy spojrzeć na Czechów. Dlatego KK powinien być szczególnie wyczulony na kwestię obyczajowości własnych przedstawicieli.

Najwidoczniej z tą obyczajowością było/jest różnie i lepiej problemy zamiatać pod dywan.

Swoją drogą ten film pokazuje, że te wszystkie głosy o upadku moralności będące efektem lewackiej rewolucji seksualnej nie do końca znajdują odzwierciedlenie w faktach. Trudno podejrzewać, że księża katoliccy byli wychowywani w jej duchu. Poza tym przechodzili przez LATA proces formacji w seminariach, na rekolekcjach itp.

W tym konkretnym przypadku? Nie pamiętam, czy było wyjaśnione, ale jest kilka możliwości:
1) Bo rodzice nie uwierzyli dzieciakowi.[/quote]Czemu zatem sądzimy, że proboszcz powinien?
Czemu zatem sądzimy, że proboszcz wiedział więcej niż rodzice (i oskarżamy go o bierność)?
Jaaaasne. Sądzili że wg prawa można molestować ich dziecko. Nie przeginajmy może z fantazjami.
Czyli najbliżsi, rodzice, powołani do opieki nad dzieckiem, nie zawiadamiali bo "ludzie sobie pomyślą" a my mamy pretensje do proboszcza?
To dlaczego szli do proboszcza, a nie na policję?

Jesli tak "realne" jak powyższe, to sobie daruj.

Czyli to sądy kryły pedofila, a nie proboszcz, tak?

Bardzo prosty.
Przeniesmy sytuację na, powiedzmy, kradziez samochodu. Przychodzi gość do proboszcza i mówi, że wikary ukradł mu Merca.
Na policję nie idzie. A potem, po 20 latach, oskarża proboszcza że "wiedział i nie poinformował policji".

Co bys powiedział na taką historię? Prawdopowobnie popukałbys się w głowę.

Oskarżający odpowiada za oskarżenie. Jesli ktoś nie idzie na policję, to jego oskarżenie jest dość wątpliwe. Nie widzę powodu by proboszcz miał wyręczać rodziców w takim zawiadomieniu, skoro zna sprawę w zasadzie z drugiej ręki i tylko na podstawie wiary danej ich opowiadaniu - mimo ze nie chcą przedstawić go policji.
Ja bym na miejscu proboszcza też nie poszedł, tylko zasugerowałbym wizytę na policji rodzicom.


Nalezy wypalić gorącym żelazem pedofilię -zewsząd. Ale nie na zasadzie biegania po okolicy i przykładania tego żelaza do wszystkich napotkanych - winien czy nie.

Jestem gotów pójśc o zakład, że nie zniszczono (choć pewnie hierarchia by chciała). Zwracałem na to uwagę już na forum, ale podniosło się larum że przenosze odpowiedzialność.
To co poruszyłaś jest zresztą największym zagrożeniem; że działania eliminacji pedofili z kapłaństwa skończą się tak, jak próba lustracji. I jak wskazanie lobby homoseksualnego w Kościele. To znaczy niczym.

No i tu się zgadzamy. Też nie jestem zwolennikiem wszczęcia zbiorowej psychozy i "polowania na (nomen omen) czarownice". Bez względu czy chodzi o księży, czy o jakąkolwiek inną grupę zawodową.

Odpowiem cytatem z wywiadu z Dziewulskim, który może przypomni, jak to było te 30 lat temu, a dla niektórych jest i dziś.



http://wyborcza.pl/alehistoria/7,121681 ... a_Wyborcza

I Marek_Piotrowski na pewno to jeszcze pamięta.

A dlaczego dziś ludzie nie idą na policję? Bo ta ściga nie pedofilów, ale tych, którzy ich ujawniają.
Moja nadzieja w papieskim wysłanniku i wiernych, którzy obudzą się z marazmu i zaczną od księży wymagać. Jeżeli poucza z ambony ktoś, o kim cała wieś wie, że żyje niemoralnie, to po prostu nie uczestniczy się w świętokradzkim sprawowaniu Eucharystii i nie utrzymuje z własnych pieniędzy, jeśli na pouczenia nie reaguje. Jeśli jest podejrzenie pedofilii, zgłasza natychmiast policji i biskupowi. A ten musi natychmiast księdza urlopować. Tak to działa w Niemczech. Teraz.