http://wyborcza.pl/7,75398,24783176,mia ... lacja.html

albo tu
https://m.facebook.com/story.php?story_ ... 4132537311

A przykładów rzekomego ukrywania pedofilii jak nie było tak nie ma. A od łapania potencjalnych przestępców jest prokuratura i policja a nie biskup

Obowiązkiem biskupa, tak samo jak każdego obywatela, jest zgłaszanie do policji i prokuratury wiadomości o przestępstwie, o którym się dowiedzieli. Zamiast tego biskupi ukrywali zbrodniarzy.

[ciach... obraźliwe ad personam. M]W filmie Sekielskich jest pokazany taki przykład. Nie tylko tam.

Rozumiem Twoje emocje, ale nie usprawiedliwia to obrażania. Ostrzeżenie. M

Bo przerzucanie pedofila ks Kani - mocą decyzji Watykanu już byłego księdza - z diecezji do diecezji, z parafii do parafii, to nie ukrywanie. Ukrywaniem wedle Quinque byłoby zamkniecie go w podziemiach kościoła.
Na mocy dyrektywy Watykanu pierwszą instancją w badaniu pedofilii jest biskup. I to on po stwierdzeniu faktu, zobligowany jest przekazać sprawę prokuraturze.
Taki schemat obowiązuje w KK. chyba że Quingue ,a na myśli jakiś inny Kościół.

Zadziwia takie podejście, że ujawnienie przestępstwa jest większym grzechem niż samo przestępstwo...

Sorry - nie sprawdziłam dokładnie, ordynariuszem był bp Romaniuk.
Niemniej z podanego przez ciebie linku wynika, że ks Kremer już nawet jako proboszcz był 3-krotnie przenoszony z parafii do parafii - co współcześnie nie jest często praktykowane, a 20 lat temu ksiądz obejmując probostwo, do wieku emerytalnego, lub do śmierci, pozostawał proboszczem w danej parafii.
Mężczyzna sądzony za morderstwo ks Kremera zapewne podał przyczyny tego drastycznego kroku, zwłaszcza, że tym postępkiem zniszczył własną rodzinę.

Moge sie mylić, ale jak na moje oko, to dwie trzecie biskupów, by musiało ustąpić, bo schemat jest dosyć prosty, jest jakiś problem z księdzem, to przenosimy go do innej parafii, i przynajmniej na jakiś czas po problemie, niestety ale wielu biskupów tak robiło, więc większość jest do usunięcia.



To ludzie nie wiedzieli, że wśród księży jest pedofilia? a jak teraz dzięki filmowi wiedzą, to już nie zagłosują na PIS?



Obowiązki kurii to są tylko na papierze, kler to zamknięte środowisko, poza jakimiś wyjątkami, to tu zawsze jeden drugiemu pomaga, jeden drugiego wspiera. No i z własnej strony dodam, że od 30 lat oglądam, wszelkiego rodzaju kanały i programy informacyjne, gdzie są poruszane przeróżne kwestie, mówi sie tam absolutnie o wszystkim, i o kwestii jakiś afer w Kościele również sie mówi, no i jak mamy przypadki, gdy u księdza są zapędy do ministrantów, jest romans i dziecko z parafianką, ogromny alkoholizm, czy też domaganie sie za udzielenie ślubu kwoty 5 tyś. lub więcej, to wtedy w większosci przypadków są przenosiny do innej parafii, czasami jest próba odizolowania kogoś takiego od ludzi, i wysłanie do jakiegoś zakonu.
Oczywiście może być odwrotnie, i to co widze w telewizji to tylko jakieś wyjątkowe skrajne przypadki, natomiast jak proboszcz coś narozrabia, to biskup od razu idzie z tym do prokuratury, no i nikt takich przypadków nie pokazuje, bo nie ma tutaj żadnej sensacji, a w telewizji może być tylko sensacja.



A czego innego tu się spodziewać? przecież jak ktoś jest homoseksualistą, czy też ma upodobania do małych dzieci, lub jakieś inne zwyrodnienie, to pomysł żeby zostać księdzem, nie jest aż tak głupi, no bo ten obowiązkowy celibat wśród księży, nie jest przeszkodą, bo ta osoba i tak by nie założyła rodziny, a zyski są dość spore, w końcu jest w miarę łatwy dostęp do dzieci, jakiś inny procent księży może mieć podobne zainteresowania, więc tutaj w razie kłopotów jeden drugiemu pomoże, i nie można zapominać, że to jest dość dobrze płatna stała praca, więc praktycznie same plusy.

Z tego powodu w tym środowisku, ludzi o takich zapędach, zawsze będzie więcej, i z tej przyczyny takich historii również będzie więcej, to sie nigdy nie skończy.

Pierwszym krokiem do rozwiązania chociaż części problemu byłoby zniesienie celibatu. Dzieci są najłatwiejszym celem, gdy pojawi się pożądanie, a ksiądz, jak każdy człowiek, jest istotą seksualną i prędzej czy później to wypływa. Niektórzy odurzają się alkoholem, inni obierają sobie na cel dzieci. Wydaje mi się, że mało jest księży, którzy sobie z tym bezproblemowo radzą. Chociaż są oczywiście osoby o małym libido.

A namacalny dowód, że się mylisz, albo usiłujesz wprowadzać w błąd, daje rzecznik kurii kieleckiej - na kilka miesięcy przed emisją, kuria została powiadomiona
https://www.diecezja.kielce.pl/oswiadcz ... w-kielcach

Gdyby autentycznie celibat był przyczyną zachowań pedofilskich, to skąd się biorą żonaci pedofile?

Film popsuty "tefałenizmem", czyli tendencją do skrajnego manipulowania czym się da, choćby była to roztrzęsiona kamera rodem z "blair witch" i równie roztrzęsiony głos narratora: "schodzimy do piwnicy kościoła..." xDD

Wystarczyło pokazać same rozmowy i nie dokładać takich męczących bzdur (przez nie, mniej więcej w połowie wyłączyłem).

Czego zabrakło? Tego co sam Sekielski przyznał dopiero po projekcji filmu: https://www.tvp.info/42602312/sekielski ... ieczenstwa

Czyli tego, że "księżowska pedofilia" była, jest i będzie narzędziem Kulturkampfu przeciw Kościołowi.
Przy okazji odsyłam do starego, ale coraz aktualniejszego eseju Pilastra w temacie: https://blogpilastra.wordpress.com/2010 ... turkampfu/

Żeby to kimś wstrząsnęło, to ja wiem kim? Albo kimś kto nigdy o żadnej pedofilii nie słyszał, albo tymi co zawsze "na nowo" wstrząsa.

Jestem pewien, że zbrodniarzy-pedofilów powinno się rozstrzeliwać, o ile nie da się jakoś skutecznie leczyć (taki jestem humanitarny, bo niektórzy wymyślają "surowsze" kary), ale też jestem pewien, że ten film jest elementem kampanii wyborczej coraz żałośniejszego "międzybytu" jakim się stała totalna opozycja.

Aha. W tym obrzydliwym temacie nie zapominajmy o nie-księżach, którzy są sprawcami, lekko licząc, 99,9% przypadków przestępstw. Są m.in. nawet świeckie autorytety: http://www.plotek.pl/plotek/7,154063,24 ... ulina.html

Podobno 97%... No, ale to szczegol. Szczegolnie, ze ksiezy jest okolo 0.3% doroslych mezczyn w Polsce.

Palmera nie gorszy, jak widac, ze istnieje w Kosciele (jego Kosciele?) system ukrywania pedofilii (i nie tylko). Palmera gorszy, ze to jakas "totalna opozycja" kampanie sobie tym filmem moze chciec robic.
Ciekawe jaka? Jacys ksieza kandyduja do Parlamentu Europejskiego?
Czy to moze "totalna" wiesza swoje plakaty wyborcze na plotach kosciolow, a nawet na plotach cmentatzy? A moze chce tam powiesic?

Jesli Palmer jest madrzejszy od prymasa, a nawet od abp Glodzia, ktory juz przeprasza, to niech widzi knowania polityczne. Ja widze ofiary i bagno, ktore w Kosciele (moim Kosciele) zrobili ci, ktorzy mieli dbac o dusze, a dbali o siebie samych.
Lepiej by bylo kamien mlynski.... I nie, to nie moje slowa.

Kilka opinii z mojej strony:
1. Roztrzęsiona kamera jest efektem tego, że była... ukryta. Szkoda, że ktoś nie ogarnia takiego banału.
2. Mówiąc o homoseksualistach nie zapominajcie o pierwszej historii - ksiądz wykorzystywał dziewczynki.
3. Gdyby film został opublikowany za jakiś czas, to pewnie byłyby głosy, że to przed kolejnymi krajowymi wyborami. Tak źle, i tak niedobrze.
4. Wielu z Was rzuca tutaj procentami, szkoda, że bez żadnych źródeł. Polecam ten fragment:
"Po drugie, ostrożne szacunki niezależnych zespołów badawczych w USA, Niemczech i Australii mówią, że o przestępstwa seksualne wobec niepełnoletnich oskarżono 4–7 procent tamtejszych księży [2]. Rzeczywiste odsetki sprawców niemal na pewno będą wyższe – wprawdzie niewielka część przypadków kończy się uniewinnieniem, ale jednocześnie możemy tylko zgadywać, ilu pokrzywdzonych nigdy nie złożyło formalnej skargi." Przypisy i więcej na temat tutaj: https://www.facebook.com/StaszekKrawczykFanpage/posts/2313008845640445?__tn__=K-R
5. Wielu komentatorów zapomina, że problem jest systemowy. Przez dekady KK tuszował sprawy przestępstw seksualnych i efekty tego obserwujemy dziś na całym świecie. U nas się dopiero zaczyna.
6. Śmieszą mnie porównania do innych grup zawodowych. Czy związek nauczycieli przerzuca tych skompromitowanych do innych szkół?
7. Zastanówcie się nad tym: księża popełniali akty pedofilskie, bo współpracowali z SB czy może SB chętniej współpracowało z księżmi o takich skłonnościach? Jak myślicie? Pokombinujcie.
8. Celibat może mieć tu pewne znaczenie. Już nawet nie chodzi o wykorzystywanie dzieci, ale ilu księży ma kochanki czy nawet dzieci? Zastanawiam się w imię czego utrzymujemy dziś ten zupełnie zbędny zakaz? Co jest gorsze? Szczęśliwy ksiądz ze szczęśliwą rodziną, czy ksiądz potajemnie odwiedzający kochankę tudzież porzucający własne dzieci?
9. Jeśli chodzi o homoseksualizm to istnieje w formie zastępczej. Rozwija się na przykład w więzieniach. Zastanówcie się dlaczego? Wiecie, zamknięta wspólnota osób tej samej płci. Większość ciągle ma potrzeby seksualne. Musi sobie z nimi jakoś radzić... Różnica jest taka, że tam siedzą sami dorośli ludzie. Jeśli chodzi o środowiska kościelne, to często w najbliższym otoczeniu są dzieci tej samej płci (ministrant, lektor itd.).
10. Dziecko to łatwa ofiara. Często nie powie, bo nie rozumie lub się wstydzi. Bywa, że jak powie, to nawet rodzic nie uwierzy. Przekonanie co do świętości księży było tak wielkie, że niektórzy rodzice pchali nieświadomie swoje dzieci w paszczę lwa (w filmie jest historia ministranta, który aż przestał jeść ze stresu i otarł się przez to o śmierć).
11. KK bardzo mocno ingeruje w sferę seksualną i ja się dziś pytam, jaki ma moralny mandat do tego po tylu skandalach? Masa katolików ma życiowe dylematy, bo problemem jest kawałek lateksu na penisie, a wielu księży i ich zwierzchników przymykało oko na coś tak strasznego, jak wykorzystywanie seksualne dzieci. Jak Ci czy mniej przekonani mają teraz wierzyć, że droga KK jest drogą właściwą?
12. Film może działać motywująco dla innych ofiar. Teraz może zacząć się lawina ujawnień. Autorzy dokumentu już kilka dni temu przyznali, że mają setki nowych doniesień. Dlatego poczekałbym z ferowaniem wyroków o faktycznej skali zjawiska w polskim Kościele.
13. Do polski jedzie wysłannik papieża, który porządkuje z jego ramienia sprawy nadużyć seksualnych. Myślę, że nie bez wpływu na tę wizytę pozostaje film braci Sekielskich. Oczywiście oficjalna narracja jest inna (wizyta była ponoć dawno zaplanowana, tylko kilka razy przeniesiona), ale w PR to KK w Polsce ostatnio niespecjalnie "umie".
14. Nie ma nic gorszego niż robienie z własnej gęby cholewy. Kiepsko to wygląda, gdy mówi się o czymś "to byle co", by za dwa dni stwierdzić "przepraszam, to nie tak" (wspomnę tu tylko o bp. Głódź, o. Knabit itp.).

Dziękuję za uwagę i pozdrawiam serdecznie!

Oczywiście przykładów tego tuszowania nie będzie. Mam na myśli prawdziwe tuszowanie czyli np. dawanie fałszywego alibi

15. "Jeszcze nie widziałem nikogo, kto stracił wiarę, czytając Marksa, za to widziałem wielu, którzy stracili ją przez kontakt z księżmi."
16. "Jeśli Bóg – po latach rozkwitu – dopuści jakieś nieszczęście na nasz Kościół i naszą wiarę, to przyjdzie ono nie z zewnątrz, ale od wewnątrz: z krzykliwej wiary nie w Boga, ale wiary w wiarę."

Ci co nie znają autora tych słów, niech sobie wygooglają. Podpowiem, że to żaden lewak antyklerykał, który walczy z Kościołem i go zajadle atakuje.