Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Śr lip 15, 2020 6:43



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 202 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  Następna strona
 Tomasz Sekielski, "Tylko nie mów nikomu" - dyskusja o filmie 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Pn gru 09, 2013 8:49
Posty: 780
Post Re: Tomasz Sekielski, "Tylko nie mów nikomu" - dyskusja o fi
Marek_Piotrowski napisał(a):


zepp napisał(a):
W regionie tajemnicą poliszynela była wiedza o grzesznych skłonnościach prałata.
Serio? To teraz działa się nie na podstawie prawomocnego wyroku sądowego, lecz na podstawie plotek (zwanych przez Ciebie elegancko "tajemnica poliszynela"?
To jest to "umiłowanie konstytucji", którego opozycja ma pełne usta?

Kpisz czy o drogę pytasz ?
Jakbyśmy tu dyskutowali o przymykaniu oka na przekraczających dozwolona prędkość w ruchu drogowym...

_________________
Jeśli można na coś poradzić, po cóż rozpaczać,
Jeśli nie można, na cóż ronić łzy ...


Pt maja 17, 2019 9:42
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr kwi 04, 2012 15:51
Posty: 13711
Post Re: Tomasz Sekielski, "Tylko nie mów nikomu" - dyskusja o fi
Marek_Piotrowski jest z Trójmiasta, no ale widać prałat go nie interesował.
Przecież Jankowski nawet w obecności biskupa całował swoją świtę w usta, a biskup tylko nieśmiało mu zwracał uwagę na niestosowność zachowania.

No ale gdyby to ktoś w cywilu na ulicy tak się zachował, to oburzeni katolicy by go niewątpliwie zlinczowali jako geja, niegodnego miana Polaka.


Pt maja 17, 2019 9:47
Zobacz profil

Dołączył(a): N maja 29, 2016 14:48
Posty: 3265
Post Re: Tomasz Sekielski, "Tylko nie mów nikomu" - dyskusja o fi
@Kael - miałas pozać przykłądy na to, że policja ściga zgłaszajacych, a nie pedofilów (jak twierdziłaś). Twierdziłaś, że tak jest, więc nie będziesz zapewne miała problemu z podaniem kilku przykładów.
Cytuj:
Mam nadzieję, że teraz zmowa milczenia zostanie przełamana i skala problemu zostanie oddolnie ujawniona bez kontrolii biskupów, a wręcz poza nimi.
I tak powinno być od poczatku. Od ścigania pedofili nie są biskupi, tylko policja. Biskupi powinni działać na podstawie wyroku sądowego (a, jesli policja wszczyna śledztwo, na jego czas odsuwać księdza od zajęć).

@zepp: Mamy wiec jasność - proponujesz wyciąganie konsekwencji na podstawie... właściwie bez podstawy. Nie zaproponowałeś zbadania sprawy, tylko sankcje bo "tajemnica poliszynela". Naprawdę takie jest Twoje wybrażenie jak powinno działać państwo?
Cytuj:
Kpisz czy o drogę pytasz ?
Jakbyśmy tu dyskutowali o przymykaniu oka na przekraczających dozwolona prędkość w ruchu drogowym...
Ciekawe co byś powiedział, gdyby podszedł do Ciebie na parkingu policjant z mandatem za zbyt szybką jazdę i na Twoje pytanie o jakieś zdjęcie czy wydruk z radaru odpowiedziałby "przecież tajemnicą poliszynela jest, że przekracza Pan szybkość"


Nawiasem mówiąc, dlaczego zajmujemy się TYLKO ludźmi Kościoła, skoro nie są oni znaczącą grupą wśród pedofili?

_________________
pozdrawiam serdecznie
Marek
Obrazek


Ostatnio edytowano Pt maja 17, 2019 10:05 przez Marek_Piotrowski, łącznie edytowano 1 raz



Pt maja 17, 2019 10:00
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): Śr kwi 04, 2012 15:51
Posty: 13711
Post Re: Tomasz Sekielski, "Tylko nie mów nikomu" - dyskusja o fi
Kael napisał(a):
A dlaczego dziś ludzie nie idą na policję? Bo ta ściga nie pedofilów, ale tych, którzy ich ujawniają.

A ujawniają ci, którzy n(p chcą publicznie wyświetlić film pedofilię dokumentujący. Dotarło?


Pt maja 17, 2019 10:04
Zobacz profil

Dołączył(a): N maja 29, 2016 14:48
Posty: 3265
Post Re: Tomasz Sekielski, "Tylko nie mów nikomu" - dyskusja o fi
Kael napisał(a):
Kael napisał(a):
A dlaczego dziś ludzie nie idą na policję? Bo ta ściga nie pedofilów, ale tych, którzy ich ujawniają.

A ujawniają ci, którzy n(p chcą publicznie wyświetlić film pedofilię dokumentujący. Dotarło?
Serio? Sekielski siedzi w więzieniu? ;)


Moim zdaniem znacznie bardziej bulwersujące jest to, że ci, którzy "obcowali płciowo" bądź dopuścili się "innej czynności seksualnej" z osobą poniżej 15-go roku życia, odsiedzą w więzieniu tylko – średnio – 4 lata i 2 miesiące, natomiast ci, którzy zgwałcili małoletniego bądź małoletnią pozostaną w zakładzie karnym ok. 5 lat i 5 miesięcy.

_________________
pozdrawiam serdecznie
Marek
Obrazek


Pt maja 17, 2019 10:06
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): Śr kwi 04, 2012 15:51
Posty: 13711
Post Re: Tomasz Sekielski, "Tylko nie mów nikomu" - dyskusja o fi
Jak Markowi zabiorą rower, bo będzie chciał podjechać zbyt blisko do pomnika czarnych schodów, to będzie to uzasadniona akcja policji? Czy nieuzasadnione nękanie i naruszanie wolności osobistej?


Pt maja 17, 2019 10:18
Zobacz profil

Dołączył(a): N maja 29, 2016 14:48
Posty: 3265
Post Re: Tomasz Sekielski, "Tylko nie mów nikomu" - dyskusja o fi
Kael napisał(a):
Jak Markowi zabiorą rower, bo będzie chciał podjechać zbyt blisko do pomnika czarnych schodów, to będzie to uzasadniona akcja policji? Czy nieuzasadnione nękanie i naruszanie wolności osobistej?
Nawet tego nie wiesz, ze to był fejk?
Nadto, schodzisz z tematu.

_________________
pozdrawiam serdecznie
Marek
Obrazek


Pt maja 17, 2019 10:22
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 40749
Post Re: Tomasz Sekielski, "Tylko nie mów nikomu" - dyskusja o fi
pilaster napisał(a):
bert04 napisał(a):
Alus napisał(a):
I co niby policja i prokuratura miała ścigać proboszcza za zaproszenie do kościoła parafialnego zboka z wyrokiem dożywotniego zakazu kontaktu z dziećmi :o :o


pilaster zakłada, że adekwatną reakcją do sytuacji było wstanie w środku rekolekcji, ściągnięcie księdza z ambony przed zaskoczonym tłumem i czekanie przed kościołem na lotny patrol policji, który mając całą dokumentację procesową pod ręką skułby księdza w kajdany przy ubawie gawiedzi uzbrojonej w widły i pochodnie...


No, jeżeli ktoś się kreuje na nieugiętego i straszliwego pogromce pedofilów gotowego wypalać zarazę rozpalonym żelazem głosząc niezłomnie zasadę "zero tolerancji", to właśnie czegoś takiego można od niego oczekiwać. :biggrin:

No dobrze, może nie kaądy ma cnotę heroizmu, ale przynajmniej na policje mógł zadzwonić. :-(

Nawet gdyby policja odmówiła interwencji, to tylko by dodatkowo wzmocniło argumentację Sekielskiego.

Czyli wedle Twojej optyki Sekielskiemu chodziło jedynie o wypromowanie siebie, a los ofiar ksieży pedofilów jest mu zupełnie obojętny....dobrze, że mądrzy duchowni tak nie myślą.


Cytuj:
A jeżeli środki podjęte w wyniku tej relacji doprowadziły do a) szybkiego zaprzestania tych rekolekcji i b) postawienia księdza w stan oskarżenia,


Cytuj:
]A doprowadziły? Po jakim czasie? Zresztą jakie środki? Sekielski nie podjął żadnych środków. Prokuraturę zawiadomił kto inny. A gdyby nie zawiadomił?

Czyli przedstawienie proboszczowi wyroku sądowego zakazującemu dożywotnio pedofilowi kontaktu z dziećmi to tylko wielkie NIC.

Cytuj:
Sprawa była badana dużo wcześniej niż za żądów PiS

Albo nie znasz faktów, albo świadomie kłamiesz - śp ks J. Kaczkowski przebywał w Australii w kwietniu 2015r. Wtedy poznał B. Borowiecką, która się przy nim otwarła i opowiedziała przeżycia sprzed lat. We wrześniu 2015r, gdy Borowiecka przebywała w Gdańsku ks Jan udzielił jej Pierwszej Komunii Świętej i skłonił Borowiecką aby doniosła do Kurii co ją spotkało w dzieciństwie.
http://wiez.com.pl/2018/12/12/barbara-b ... zdrowienie


Pt maja 17, 2019 10:47
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn gru 09, 2013 8:49
Posty: 780
Post Re: Tomasz Sekielski, "Tylko nie mów nikomu" - dyskusja o fi
Marek_Piotrowski napisał(a):

@zepp: Mamy wiec jasność - proponujesz wyciąganie konsekwencji na podstawie... właściwie bez podstawy. Nie zaproponowałeś zbadania sprawy, tylko sankcje bo "tajemnica poliszynela". Naprawdę takie jest Twoje wybrażenie jak powinno działać państwo?
Cytuj:
Kpisz czy o drogę pytasz ?
Jakbyśmy tu dyskutowali o przymykaniu oka na przekraczających dozwolona prędkość w ruchu drogowym...
Ciekawe co byś powiedział, gdyby podszedł do Ciebie na parkingu policjant z mandatem za zbyt szybką jazdę i na Twoje pytanie o jakieś zdjęcie czy wydruk z radaru odpowiedziałby "przecież tajemnicą poliszynela jest, że przekracza Pan szybkość"


Nawiasem mówiąc, dlaczego zajmujemy się TYLKO ludźmi Kościoła, skoro nie są oni znaczącą grupą wśród pedofili?

Bo inni ( piekarze, lekarze....) po takich historiach lądowali za kratkami, nie byli przenoszeni przez przełożonych z miejsca na miejsce...
A propos legalizmu : czy to aby nie obecna władza ma go w głębokim poszanowaniu, bo przecież najważniejsza wola suwerena, nie kodeksy/konstytucje ?

_________________
Jeśli można na coś poradzić, po cóż rozpaczać,
Jeśli nie można, na cóż ronić łzy ...


Pt maja 17, 2019 10:53
Zobacz profil

Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17
Posty: 7689
Post Re: Tomasz Sekielski, "Tylko nie mów nikomu" - dyskusja o fi
Ciekawy głos w dyskusji: Stanisław Michalkiewicz https://www.youtube.com/watch?v=96frPe6MC-o

_________________
Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14


Pt maja 17, 2019 11:46
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 24, 2010 7:26
Posty: 295
Post Re: Tomasz Sekielski, "Tylko nie mów nikomu" - dyskusja o fi
Ktoś tu wcześniej wspominał o wielce pobożnych moherowych środowiskach ze wsi. Były też wątpliwości, dlaczego ludzie nie donoszą na księży, kiedy wiedzą, że coś złego dzieje się z dziećmi. Wpadłem dziś na ciekawy wpis, który pokazuje, że nasza własna perspektywa to jedynie MAŁY WYCINEK całości*.

W skrócie: rodzina wiedziała, ale nie reagowała bo przecież jak wspominała raz babcia autora wpisu: „no ale przecież was by nie tknął, bo brał tylko dzieci z biednych rodzin”. Komentarz oczywiście sugeruje, że ksiądz wykorzystywał władzę ekonomiczną w swojej wspólnocie lokalnej. Reszta historii tutaj:https://www.facebook.com/lwkozak/posts/2405111082841448

*Oczywiście w dyskusji pod ww. postem pojawił się już komentarz w rodzaju "u mnie na wiosce przez XX lat nic takiego się nie działo; gdzie wy żyjecie?!". Ktoś nie ogarnia, że w całym kraju są dziesiątki tysięcy takich miejscowości i w każdej różnie się może dziać.
Poza tym taki komentator oczywiście - podobnie jak ci, którzy wtedy nie reagowali - przenosi swoją uwagę z faktycznego problemu (ktoś krzywdzi dzieci) na wątek zastępczy (to nie może być powszechne!). Dlaczego? Różne mogą być przyczyny: wyparcie, brak empatii, strach przed zmianami, chęć ochrony ważnej dla siebie instytucji.

_________________
"Lud ten czci Mnie wargami,
ale ich serce jest daleko ode Mnie.
Daremne jednak cześć Mi oddają,
głosząc nauki, które są ludzkimi nakazami."
- Izajasz 29,13


Pt maja 17, 2019 11:55
Zobacz profil

Dołączył(a): N maja 29, 2016 14:48
Posty: 3265
Post Re: Tomasz Sekielski, "Tylko nie mów nikomu" - dyskusja o fi
Alus napisał(a):
Cytuj:
No, jeżeli ktoś się kreuje na nieugiętego i straszliwego pogromce pedofilów gotowego wypalać zarazę rozpalonym żelazem głosząc niezłomnie zasadę "zero tolerancji", to właśnie czegoś takiego można od niego oczekiwać. :biggrin:

No dobrze, może nie kaądy ma cnotę heroizmu, ale przynajmniej na policje mógł zadzwonić. :-(

Nawet gdyby policja odmówiła interwencji, to tylko by dodatkowo wzmocniło argumentację Sekielskiego.

Czyli wedle Twojej optyki Sekielskiemu chodziło jedynie o wypromowanie siebie, a los ofiar ksieży pedofilów jest mu zupełnie obojętny....dobrze, że mądrzy duchowni tak nie myślą.
Tego nie wiemy i, szczerze mówiąc, dopóki ktokolwiek kto mówi o pedofilii mówi prawdę (ale całą...) to jego intencje są mało istotne.
Problem jest taki, że mówi się półprawdy - np. nieproporcjonalnie naświetlając problem w tylko jednym środowisku i to takim, które akurat nie jest środowiskiem najbardziej pedofilią zarażonym.
I o to jedno mogę miec pretensję.

A potem są takie opinie jak ta:
zepp napisał(a):
Bo inni ( piekarze, lekarze....) po takich historiach lądowali za kratkami, nie byli przenoszeni przez przełożonych z miejsca na miejsce...
Jakie są źródła tej opinii?
Cytuj:
A propos legalizmu : czy to aby nie obecna władza ma go w głębokim poszanowaniu, bo przecież najważniejsza wola suwerena, nie kodeksy/konstytucje ?
Nie. Ale nie zamierzam zamieniać tematu w kolejną polityczną nawalankę i Ciebie tez o to prosze.

_________________
pozdrawiam serdecznie
Marek
Obrazek


Pt maja 17, 2019 12:23
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 40749
Post Re: Tomasz Sekielski, "Tylko nie mów nikomu" - dyskusja o fi
Marek_Piotrowski napisał(a):
Alus napisał(a):
Cytuj:
No, jeżeli ktoś się kreuje na nieugiętego i straszliwego pogromce pedofilów gotowego wypalać zarazę rozpalonym żelazem głosząc niezłomnie zasadę "zero tolerancji", to właśnie czegoś takiego można od niego oczekiwać. :biggrin:

No dobrze, może nie kaądy ma cnotę heroizmu, ale przynajmniej na policje mógł zadzwonić. :-(

Nawet gdyby policja odmówiła interwencji, to tylko by dodatkowo wzmocniło argumentację Sekielskiego.

Czyli wedle Twojej optyki Sekielskiemu chodziło jedynie o wypromowanie siebie, a los ofiar ksieży pedofilów jest mu zupełnie obojętny....dobrze, że mądrzy duchowni tak nie myślą.
Tego nie wiemy i, szczerze mówiąc, dopóki ktokolwiek kto mówi o pedofilii mówi prawdę (ale całą...) to jego intencje są mało istotne.
Problem jest taki, że mówi się półprawdy - np. nieproporcjonalnie naświetlając problem w tylko jednym środowisku i to takim, które akurat nie jest środowiskiem najbardziej pedofilią zarażonym.
I o to jedno mogę miec pretensję.

W środowisku, które wybrał Pan, które ma prowadzić ludzi do Boga, które przez lata, nawet i współcześnie bywa postrzeganie jako reprezentanci Boga na ziemi.
Środowisko, które niestety zapomniało co szepczą do ucha będzie głoszone na dachach - sami duchowni dopuścili do tego rozgłosu i wstydu, nie pozbywając się w porę grzeszników seksualny, którzy sprzeniewierzyli się wybraństwu Boga.


Pt maja 17, 2019 12:51
Zobacz profil

Dołączył(a): N maja 29, 2016 14:48
Posty: 3265
Post Re: Tomasz Sekielski, "Tylko nie mów nikomu" - dyskusja o fi
Cytuj:
W środowisku, które wybrał Pan, które ma prowadzić ludzi do Boga, które przez lata, nawet i współcześnie bywa postrzeganie jako reprezentanci Boga na ziemi.
Środowisko, które niestety zapomniało co szepczą do ucha będzie głoszone na dachach - sami duchowni dopuścili do tego rozgłosu i wstydu, nie pozbywając się w porę grzeszników seksualny, którzy sprzeniewierzyli się wybraństwu Boga.
Zgadza się. Ale to nadal nie zmienia tego co napisałem.

_________________
pozdrawiam serdecznie
Marek
Obrazek


Pt maja 17, 2019 13:09
Zobacz profil WWW
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt wrz 18, 2009 9:51
Posty: 3411
Post Re: Tomasz Sekielski, "Tylko nie mów nikomu" - dyskusja o fi
Alus napisał(a):
Cytuj:
Sprawa była badana dużo wcześniej niż za żądów PiS

Albo nie znasz faktów, albo świadomie kłamiesz - śp ks J. Kaczkowski przebywał w Australii w kwietniu 2015r. Wtedy poznał B. Borowiecką, która się przy nim otwarła i opowiedziała przeżycia sprzed lat. We wrześniu 2015r, gdy Borowiecka przebywała w Gdańsku ks Jan udzielił jej Pierwszej Komunii Świętej i skłonił Borowiecką aby doniosła do Kurii co ją spotkało w dzieciństwie.
http://wiez.com.pl/2018/12/12/barbara-b ... zdrowienie


Alus, rozmawiacie o dwóch różnych sprawach. Ks. Jankowski miał śledztwo w sprawie podejrzenia o molestowanie ministrantów w roku 2004. To co opisujesz wyżej to wydarzenia z roku 2015 i lat późniejszych.

Przypomnijmy dla porządku, że ks. Jankowski zmarł w roku 2010. A KRK zasadniczo nie prowadzi postępowań wobec zmarłych księży, chyba że w wyjątkowych okolicznościach. Nie robimy już procesów umarłych, nie wykopujemy ich z grobów i nie sadzamy na ławie oskarżonych. No i ksiądz umarły już nikogo nie będzie molestował, nawet gdyby rzeczywiście taką skłonność miał. Więc nie wiem, czego Ty oczekiwałabyś po kurii, trochę też nie wiem, czego oczekiwała wspomniana przez ciebie kobieta.

Warto natomiast wspomnieć, że GDYBY ta pani zgłosiła się w roku 2004 do prokuratury, to a) jej zeznania mogły by być sprawdzone przez uprawnione do tego organa i b) być może decyzja prokuratury wypadłaby inaczej. Przypomnijmy tu casus księdza z Tyławy, gdyby nie zeznanie dorosłej kobiety, pewnie tamten pozew by oddalono. Można teraz snuć przypuszczenia na temat powodów kobiety, dla których nie afiszowała się traumami z dzieciństwa i młodości. Niemniej po prostu za późno się zwróciła z tym gdziekolwiek, żeby ta sprawa miała szansę być porządnie zbadana, czy to przez organa kościelne, czy przez świeckie. Pozostaje więc relacją, w którą można wierzyć lub nie.

_________________
Wszystko ma swój czas
i jest wyznaczona godzina
na wszystkie sprawy pod niebem
...

(Koh 3:1nn)


Pt maja 17, 2019 15:36
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 202 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL