Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Śr kwi 08, 2020 1:41



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 228 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 12, 13, 14, 15, 16
 Dyktatury XX w. 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt wrz 18, 2009 9:51
Posty: 3317
Post Re: Dyktatury XX w.
Czas edycji minął, więc kolejny post:

proteom napisał(a):
(...) Profesor Vladimir Dedijer - jugosłowiański historyk (zm. 1990 r.) przytacza dane, a potwierdzają też je i inne źródła, z których wynika, iż zorganizowane bandy Ante Pavelića zamordowały co najmniej 750 tysięcy Serbów, 60 tysięcy Żydów oraz 26 tysięcy Cyganów. To razem 836 tysięcy zidentyfikowanych i policzonych trupów reżimu ustaszy. Materiał dowodowy obejmuje zeznania naocznych świadków, pamiętniki i blisko dziewięć tysięcy zdjęć dokumentacji.
(...)
Czy to możliwe, żeby katoliccy duchowni dopuszczali się takich zbrodni? :( :o :(


Możliwe jest sporo, niemniej i tutaj źródło niespecjalnie rzetelne. Jeżeli w niedalekiej Czechosłowacji skazano księdza Tiso na śmierć, nie byłoby dziwne gdyby skazać abpa Stepanica na porównywalną karę, przynajmniej na dożywocie. Zamiast na 16 lat. Skazano na śmierć innych duchownych, zaangażowanych bezpośrednio w zbrodnie. A jeszcze jeden, oskarżany o pobicie rekordu w podrzynaniu gardeł z częstotliwością ok. 1/min, miał zwiać do USA. Zródło jest też o tyle "dziwne", że podaje takie dane:

"Vladimir Dedijer, który w czasie wojny wyzwoleńczej, prowadzonej przeciw wojskom okupacyjnym, przebywał w kwaterze armii partyzanckiej dowodzonej przez Józefa Broz Tito, do swej książki o Jasenovacu dołączył rejestr zawierający nazwiska 5 arcybiskupów, 17 biskupów, 8 kardynałów, 119 księży katolickich i 22 franciszkanów."

"W nowej Jugosławii stracono m.in. 139 franciszkańskich zbrodniarzy(...)"


Nie wiem, dlaczego rejestr imienny tego jugosłowiańskiego historyka, co to u Tito w kwaterze, khem, przebywał, podaje "tylko" 22 franciszkaninów, choć, jeżeli informacje są poprawne, powinno ich być minimum 139 (łączna liczba księży i franciszkanów z pierwszego cytatu to 141), ale być może jest to jakaś nieścisłość tłumaczenia. Nie sądzę, żeby ten pierwszy rejestr dotyczył tylko jednego obozu, trudno sobie wyobrazić, żeby aktywnie w nim przebywało "5 arcybiskupów, 17 biskupów, 8 kardynałów". Jeżeli się orientuję dobrze, jest to liczba wszystkich arcybiskupów, biskupów i duchownych ówczesnej Chorwacji, ich liczba dziś jest podobna.



Podsumowując, źródło niepewne i stronnicze, co nie oznacza, że wszystkie zarzuty tam przedstawione należy odrzucić, to nie. Ale ustalenie ich rzeczywistego rozmiaru nie będzie łatwe. Wprawdzie nie lubię tekstu "Prawda leży po środku", ale w tym wyjątkowym przypadku myślę, że najlepiej pasuje.

_________________
Wszystko ma swój czas
i jest wyznaczona godzina
na wszystkie sprawy pod niebem
...

(Koh 3:1nn)


Pt maja 31, 2019 15:07
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt wrz 18, 2009 9:51
Posty: 3317
Post Re: Dyktatury XX w.
EDIT: Miało być "i kardynałów" zamiast "i duchownych" (ówczesnej Chorwacji). Choć z drugiej strony nie wiem, ilu kardynałów ma Chorwacja dziś. Niemniej co do abp i bp wystarczy policzyć archidiecezje i diecezje, wyjdzie prawie dokładnie tyle samo (na archidiecezję jeden abp i jeden bp pomocniczy + jeden bp na każdą diecezję <1>)

<1> https://pl.wikipedia.org/wiki/Ko%C5%9Bc ... _Chorwacji

_________________
Wszystko ma swój czas
i jest wyznaczona godzina
na wszystkie sprawy pod niebem
...

(Koh 3:1nn)


Pt maja 31, 2019 15:26
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 22, 2009 8:40
Posty: 1705
Post Re: Dyktatury XX w.
Młodsi kapłani i niższe duchowieństwo częściej wspierało ludobójczy reżim Ustaszy np. wielu franciszkanów. Starsi kapłani i wyższe duchowieństwo sprzeciwiało się Ustaszom np. arcybiskup Stepinac ( potępił chorwackie okrucieństwa zarówno wobec Serbów, jak i Żydów, a sam ocalił grupę Żydów), a także biskupi Mišić, Rožman i inni.
https://en.wikipedia.org/wiki/Catholic_ ... sta%C5%A1e


So cze 01, 2019 1:20
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 228 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 12, 13, 14, 15, 16

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL