No dobrze, Armia Czerwona była <tu wstawić jakieś niecenzuralne przekleństwo> przed i po "wyzwalaniu", Pinochet tylko po tym, jak własną piersią obronił Konstytucję. Coś to zmienia w reszcie postu, którego raczyłeś zignorować?

Oczekiwałem coś więcej, niż że się przyczepisz do jednej metafory. Cóż...

No proszę, Małgosia poruszna, że ośmieliłeś się Quinque dotknąć kultu Jaruzelskiego...


Pinoczet jest draniem. Ale jest różnica pomiędzy zabiciem 2000 ludzi a setek tysięcy, tak jak jest różnica pomiędzy KLD/PO - partią przekrętów, a ludobójczą w pewnym momencie PZPR.

Przeciwnie. Był to ruch jednoznacznie lewicowy.Nie. Po prostu porównywano Blackshirts z faszystami. ZObacz od jakich słów zaczyna sie ten artykuł


No własnie.

Nie są. Sa świadomym wdrukowaniem fałszu, jak najbardziej zaplanowanym i przprowadznym z morderczą skutecznością. Są całkiem błędne.

Powiedziałbym, ze bzdurzysz. Co ma sympatia z komunistycznymi zbrodniarzami do powyższej kwestii?


Akurat mieszkałem wówczas w Gdańsku. I byli w mojej szkole (podstawówka 70).

Jakich przypadków?



Być może - trudno to ocenić. Najważniejsze, że sprzeciwił się krwwemu komunizmowi. Oczywiście, nie zasługiwał na atencję, jaką go darzył obecny "europejczyk" Misiek, ale w porównaniu z rezimami komunistycznymi Ameryki Południowej...

Cytujesz Alus, a w komentarzu przyzywasz mnie. Nie sądzę, abyś nie wiedział kogo cytujesz, więc jedyne co wynika z powyższego, to zarzut jakobym miała podwójne konto. I nie wierzę w przypadek/niedopatrzenie, bo wtedy musiałabym uznać, że masz jakieś deficyty rozwojowe, a wiem, że nie masz.
Moja propozycja: przemyśl dziesięć razy to, co zamierzasz wrzucić na forum, bo następnym razem nie będę prostować, a zwyczajnie uznam to za oszczerstwo, zwłaszcza, że zdarza się to po raz kolejny.

Dwa w jednym

KLD/PO partią ludobójczą w pewnym momencie PZPR....czyli Kryże, Piotrowski, Jasiński, Kostrzewski, Czabański, Wolski porzucili PiS na rzecz PO

I Ty się czepiasz moich porównań? Lub oburzasz na nadwyrężanie słowa "faszyzm"? Aktualnie porównałeś Platformę do Pinocheta, Allende to pewnie ten, co - potencjalnie - mógłby zabić setki tysięcy (ale nie zdążył), a PZPR znowu zasłużyła na termin "ludobójcza"? Akcja Wisła czy o co chodzi?



Ale nie był Prawdziwą Lewicą, jakby powiedział jakiś przedstawiciel teorii "Prawdziwej Lewicy", gdyby tu się udzielał.

Zresztą, może w tym przypadku należy przypomnieć, że Hitler znacjonalizował jedną firmę w całej historii Tysiącletniej Rzeszy. To i tak mniej, niż Pinochet.



Nie, po prostu British Union of Fascist była popularnie nazywana Blackshirts, od ich stroju. Poniżej artykuł z angielskiej wiki, jakbyś jeszcze wątpił, że to o to samo ugrupowanie chodzi.

https://en.wikipedia.org/wiki/British_Union_of_Fascists



<ironia on>
I pewnie British Union of Fascist uległa propagandzie Chileńskich emigrantów chodzących w PRL do podstawówek, żeby się tak nazwać?
<ironia off>



Może to, że antykomunistyczna opozycja dzieliła świat na zbrodniarzy (Pinochet, Pol Pot, Guevara) i nie-zbrodniarzy. A nie na "naszych sk...synów" i "ich potencjalnych ale niedoszłych być może jeszcze większych zbrodniarzy ewentualnych". Wbrew a nawet w poprzek do komunistycznej propagandy.

Co nagle to, wiadomo. Niektóre powyższe teksty były pisane nieco w pośpiechu a przy tym parę innych opuściłem. Ale nie mogę już edytować i poprawiać, więc tylko uzupełnię niektóre braki:



Trochę nie wiem, co ma być w tym "no właśnie", jeżeli obie partie były - do wybuchu wojny - prohitlerowskie. Dodajmy, że na terenie Francji także działały organizacje odwołujące się do idei nacjonalizmu i faszyzmu. Jedna z nich głosiła tezę o konieczności tzw. rewolucji faszystowskiej, która zakończy podział na prawicę i lewicę, a ujednolici cały naród w jedną masę.

To tak w telegraficznym skrócie. Nie wiem, czy ruch, który głosi konieczność likwidacji podziału na prawicę i lewicę można określić jako prawicowy. Lub lewicowy. Każde takie określenie będzie IMHO uproszczeniem.




A właśnie że nie



Marcela Nowotki? To sąsiadami byliśmy! Moje rodzeństwo tam chodziło (ja z innych powodów chodziłem do 66).

Przy najbliższej okazji spytam się, czy do nich też chodzili jacyś "komunistyczni emigranci" z różnych części świata. 70-tka była owszem nieco bardziej komunistyczna niż "przeciętna", pewnie stąd mieli ten profil sportowy.



Tu musiałbym się powtarzać: każdych przypadków, w których komunistyczna propaganda starała się podać swoją wersję losów świata. Czy w Wietnamie, czy w Kongu, czy w Korei. Słysząc o "działaniach imperialistów" człowiek wiedział, że to USA pokrzyżowało gdzieś plany ZSRR, a więc dobrze. A jeżeli było "zwycięstwo internacjonalistów", to było źle, bo znowu ZSRR coś tam ugrało.

Jeżeli więc w tamtych czasach opozycja antykomunistyczna porównywała Jaruzela do Pinocheta, a nie do jakiegoś komunistycznego kacyka wojskowego, to musiał być uznawany za po prostu "modelowego sk...syna", a nie "naszego".




I w porównaniu z reżimami nie-komunistycznymi. W Salwadorze przykładowo morderstwa ludzi Kościoła były przeprowadzane przez, wiadomo. I te reżimy nie-komunistyczne były w miażdżącej przewadze liczebnej w tej części świata. A komunistyczne? Meksyk w tym czasie był już w miarę normalnym państwem, więc chyba tylko Kuba pozostaje na tej krótkiej liście. Reszta państw komunistycznych to Europa, Afryka i Azja.



EDIT: Po tylu bojach z Markiem, czasem po tej samej stronie barykady, czasem po przeciwnych, okazuje się, że mieszkaliśmy "o miedzę". Ciekawe, czy księdza Henryka znałeś?

Bert, chodzi o volkswagena? To każdy wie że ta korporacja składa się z więcej niż jeden firmy. Ma Seata, Audi, Porshe i Mercedesa. I chyba coś tam jeszcze. Praktycznie rzecz biorąc Hitler zmonopolizował rynek samochodowy w III Rzeszy. Taka ciekawostka Ferrari i chyba też Lamborgini należy do... Fiata. Druga ciekawostka, Hitler był wielkim przyjacielem Henergo Forda. Ford wysyłał Hitlerowi pieniądze na urodziny, konkretnie 50 tyś dolarów. Wtedy to byl majątek. A Hitler mianował Forda honorowym obywatelem III Rzeszy(czy coś w tym stylu). Jako jedynego obcokrajowca

VW powstał w roku 1937 jako spółka należąca do KdF, pod-organizacji faszy... ten, nazistowskiego związku zawodowego DAF. Można powiedzieć, że należał od początku do państwa. Ale nie był przedtem własnością prywatną, więc nie jest przykładem nacjonalizacji przedsiębiorstwa.

(KPRP-KPP-) PPR-PZPR była organizacją zbrodniczą. Nie wierzę, że o tym nie słyszałeś!

KPRP-KPP terrorystyczną, zaś PPR-PZPR pełniącą władzę totalitarną nad państwem i ponoszącą za jego zbrodnie odpowiedzialność.

Opierając się na niezwykle represyjnym "prawie", w latach 1944–1956 orzeczono w Polsce ponad 8 tys. wyroków śmierci. Aż 5650 z tych wyroków zapadło przed sądami wojskowymi (wykonano połowę — 2810). Jak się ocenia, blisko połowa skazanych należała do polskiego podziemia niepodległościowego. Ponad milion osób przeszło przez stworzony według sowieckich wzorców „gułag”, liczący 171 obiektów więziennych (51 więzień centralnych, 85 więzień karno-śledczych, 2 zakłady dla młodocianych, 2 kolonie rolne i 39 ośrodków pracy więźniów), gdzie przytrzymywano m.in. 81 tys. skazanych za tzw. przestępstwa przeciwko państwu. Tylko w 1951 r. za kratami przebywało 110 tys. osób, w tym 14 tys. więźniów tzw. antypaństwowych. W 1953 r. liczby te wynosiły odpowiednio 162 tys. i 9 tys. Blisko 9 tys. patriotów polskich komuniści zabili w walce lub skrytobójczo zamordowali, a ich zwłoki pogrzebano w często nieznanych do dziś miejscach.

Poznański Czerwiec (Czerwiec ’56) – pierwszy w PRL strajk generalny i demonstracje uliczne z końca czerwca 1956 w Poznaniu, krwawo stłumione przez wojsko i milicję. Strajk wybuchł rankiem 28 czerwca (w tzw. czarny czwartek) w Zakładach Przemysłu Metalowego H. Cegielski Poznań (w latach 1949-1956 noszących nazwę Zakłady im. Józefa Stalina Poznań – w skrócie ZISPO) i przerodził się w spontaniczny protest Wielkopolan przeciw totalitarnej władzy. Stłumiony przez liczące ponad 10 tys. żołnierzy oddziały LWP i Korpusu Bezpieczeństwa Wewnętrznego pod dowództwem wywodzącego się z Armii Czerwonej generała Stanisława Popławskiego. W 2006 r. dr Łukasz Jastrząb ogłosił zweryfikowaną listę 57 zabitych i zmarłych w wyniku odniesionych ran.


Grudzień 1970 r. Bilans grudniowych represji przyniósł oficjalnie około 39 osób zabitych - 1 w Elblągu, 6 w Gdańsku, 16 w Szczecinie i 18 w Gdyni. Nieoficjalnie Bóg wie ile, gdyż odbywały się tajne pogrzeby. Ranne zostały 1 164 osoby. Zatrzymano przeszło 3 tysiące osób. Były przypadki rozjeżdżania ludzi gąsienicami czołgów. W wyniku starć oraz wypadków zginęło też kilku funkcjonariuszy MO oraz żołnierzy LWP, a kilkudziesięciu zostało rannych.

Radom 1976 r. W trakcie walk ulicznych zginęły 2 osoby: Jan Łabęcki i Tadeusz Ząbecki przygnieceni przez przyczepę ciągnika z betonowymi płytami, którą próbowali zepchnąć w kierunku nadciągających oddziałów ZOMO. Trzecią ofiarą śmiertelną związaną pośrednio z wydarzeniami był 27-letni Jan Brożyna, do którego śmierci 30 czerwca 1976 r. przyczyniło się pobicie przez milicjantów dzień wcześniej. Śmiertelną ofiarą represji po wydarzeniach radomskich, był również ks. Roman Kotlarz. Rannych w zamieszkach zostało 198 osób. Milicja i ZOMO zatrzymały 634 osoby a następnego dnia w trybie natychmiastowym zwolniono z pracy 939 osób. 25 osób osądzono jako prowodyrów wydarzeń. Osiem z nich skazano na kary od 8 do 10 lat więzienia, jedenaście otrzymało kary od 5 do 6 lat, a sześcioro - od 2 do 4 lat więzienia. Dodatkowo ok. 170 osób zostało skazanych przez kolegia do spraw wykroczeń.

Ofiary stanu wojennego w Polsce 1981-1983 – do dzisiaj nieznana jest dokładna liczba śmiertelnych ofiar represji władz stanu wojennego wprowadzonego w Polskiej Rzeczypospolitej Ludowej od 13 grudnia 1981 do 22 lipca 1983. Utworzona przez sejm kontraktowy w 1989 Sejmowa Komisja Nadzwyczajna do Zbadania Działalności MSW, stwierdziła, że spośród 122 niewyjaśnionych przypadków zgonów działaczy opozycji aż 88 miało bezpośredni związek z działalnością funkcjonariuszy MSW.

Część ofiar śmiertelnych wydarzeń stanu wojennego była skutkiem tłumienia przez jednostki LWP, MO, ZOMO, NOMO, ROMO, ORMO, funkcjonariuszy WSW i SB pokojowych demonstracji ulicznych ludności, sprzeciwiających się władzy WRON. W 9 przypadkach ofiary padły w wyniku krwawego stłumienia strajku w kopalni, w jednym przypadku po złamaniu strajku na uczelni wyższej. Znaczna ich część były to jednak ofiary intencjonalnego działania władz przeciwko określonym działaczom opozycji. Wszystkie one z definicji spełniają znamiona ofiar zbrodni komunistycznej.

W latach 1984 – 1989 w wyniku bezpośrednich działań aparatu przymusu (milicji , ZOMO) śmierć poniosło około 37 osób (w tym ks. Jerzy Popiełuszko).

Ogólną liczbę ofiar (poza osobami, które zginęły w wyniku bezpośrednich akcji ZOMO i wojska, odcięcia telefonów, zablokowania transportu i bałaganu wywołanego przez komisarzy wojskowych) ocenia się na kilkaset osób. Do dnia dzisiejszego nie ma kompletnej listy ofiar, a zbrodniarze i kaci nie zostali ukarani….

Oczywiście, że była organizacją zbrodniczą. Lub przynajmniej - odpowiedzialną za zbrodnie. Ale zbrodnia ludobójstwa to najpoważniejsze oskarżenie z możliwych oskarżeń. To holocaust. To holodomor. To Ruanda. To Srebrenica. Jeżeli w tym wątku bawimy się w rozróżnienia, co to jest Prawdziwa Prawica, Prawdziwa Lewica czy Prawdziwy Faszyzm, to już tym bardziej można prosić o ścisłość w znacznie poważniejszej kwestii, od kiedy morderstwa polityczne i/lub zbrodnie popełniane przez państwo można określać mianem ludobójstwa. Bez dezawuacji holocaustu, holodomoru, Ruandy i Srebrenicy.

1. Powojenna pacyfikacja Podziemia wraz ze wspierającymi go wioskami.
2. Olbrzymia liczba skrytobójstw w przeddzień wyborów 1947 roku (vide sprawa cudem ocalałego peeselowca w Budkach Petrykowskich [południowe Mazowsze, okolice Grójca]).
3. Tysiące mordów sądowych i zwyczajnych.
4. Mnóstwo ludzi wykończonych warunkami w powojennych "łagrach filtracyjnych".
5. Osłona polityczna innego rozdziału zbrodni tamtej epoki, czyli morderstw i "zniknięć" popełnianych przez Sowietów: Armię Czerwoną i NKWD.

Każdy z powyższych punktów opowiada o kolejnych kilku-kilkunastu-kilkudziesięciu tysiącach zabitych...

PPR/PZPR ma więc na koncie również ludobójstwo.

Że już nawet nie wspomnę o permanentnej katastrofie gospodarczej i zapóźnieniu cywilizacyjnym jakie nam (kilkudziesięciu milionom Polaków, którzy przewinęli się przez "Polskę Ludową") zafundowali...

A czy powyższe usprawiedliwia Pinocheta? Nadal nie mogę dowiedzieć się jakie były poważne powody do mordowania przez owego katolika m.in. przez polewanie wrzącym woskiem.

No, mnie by jeszcze interesowaly zrodla alternatywnej wiedzy Marka_Piotrowskiego, ktore starannie ukrywa, a ktore, jak uwaza, daja mu prawo do pogardliwych odzywek pod adresem innych uzytkownikow.

@Palmer

99% tego, co opisujesz w punktach 1-5 działo się przed kongresem zjednoczeniowy. Marek pisał natomiast tylko o PZPR. Może miał na myśli "PZPR i jej poprzedniczki", może coś innego, nie wiem. Ale zakładam, że "nawet" on nie wliczałby octu na półkach i stania w kolejkach do uzasadniania kwestii ludobójstwa.

@Kael

Te alternatywne źródła są dostępne w sieci, wystarczy wejść na obszary alt-right. Problem jest w tym, że są to źródła bardo alternatywne, obfitują w takie kwiatki, jak "legalny zamach stanu", negację powiązań CIA albo nawet twierdzenia, że sukcesy gospidarcze w Chile nie miały związku z neo-libem. Jak często przy takich tematach, bardziej świadczą o poglądach piszącego niż o historii.

Przy tym akurat pucz w Chile jest chyba najlepiej zbadany od strony tajnych operacji, zarówno ujawnione dokumenty CIA jak i tzw. Archiwum Mitriochina pozwalają spojrzeć na te wydarzenia w kontekście zimnej wojny.

Odnajdziesz podobne działania wobec rdzennej ludności realizowane przez kolonizatorów angielskich, francuskich, na kontynencie Afrykańskim i Azjatyckim, przez europejczyków zdobywców Ameryk, Australii, bo tak zawsze poddanych traktuje silniejszy.
Polskę Sowietom także przefrymarczyli, poza plecami rządu londyńskiego "sojusznicy" Anglicy i USA.
PZPR to twór stworzony w Moskwie, zatem nie dziwne, że zwłaszcza w czasach stalinowskich stosował podobne metody jakie stosował Stalin wobec narodu rosyjskiego.
I każdy okupant stosuje terror wobec aktów sprzeciwu wobec niego.
Gorsze, że wysoko ustawieni członkowie PZPR znajdują współcześnie czołowe miejsca w partiach wolnej Polski ....tzw eufemistycznie "nawróceni" - ba nawet z odnośnikami do św Pawła.