Bert04, Ale dlaczego Marek_Piotrowski tak się swoich źródeł wstydzi, że nie chce ich zalinkować? Ja nie mam ochoty przeszukiwać netu, na stronach polit-fantasy, żeby znaleźć jego źródła.
Uczciwość, przyzwoitość, kultura osobista, netykieta i regulamin, wymagają, żeby swoje źródła podać, a nie trolować i wyśmiewać innych użytkowników.

Zadziwiające, że do żadnego dyskutanta nie dotarła oczywista oczywistość. Dowolnej władzy, także dyktatorskiej nie ocenia się po tym w jaki sposób do władzy doszła, tylko co z tą władzą zrobiła. Jak wyglądał rządzony przez nią kraj na tle innych podobnych w momencie początku ich rządów, a jak na końcu.

Chociaż statystycznie w okresie po rewolucji przemysłowej dyktatury są zdecydowanie gorsze od rządów praworządnych i demokratycznych, to jednak po pierwsze mogą trafić się wyjątki, po drugie jedne dyktatury są lepsze od innych dyktatur.

Pod tym względem dyktatury Piłsudskiego Pinocheta i Franco należy ocenić pozytywnie.
Dyktatury Videli, Castro, Gierka Hitlera i Mussoliniego negatywnie.
Demokratyczne ale niepraworządne rządy Allende, Kaczyńskiego i Chaveza oczywiście negatywnie.

Co do Gomułki i Jaruzelskiego ocena jest niejednoznaczna. Mieli swoje plusy, mieli i minusy

Zależy, czy oceniamy całość, gospodarkę, politykę wewnętrzną czy zewnętrzną i kiedy oceniamy. Pierwsze lata Pinocheta i innych junt wojskowych np w Argentynie, dla dotkniętych reoresjami (mówiąc oględnie) raczej nie były pozytywne.

Dla mnie ktoś, kto w XX czy XXI wieku morduje i torturuje przeciwników, bo procesy sądowe to zbyt skomplikowane, jest kanalią. I żadne inne osiągnięcia go nie usprawiedliwiają.

A jakby robił to w X wieku to już kanalią nie jest? No ciekawe

@Alus

Trochę dziwi mnie Twoja argumentacja. To, że Anglicy robili pierwsze obozy koncentracyjne a Amerykanie zagładzali na śmierć swoich Indian nie usprawiedliwia ani Hitlera ani Stalina. Stosujesz odwrotną przesadę do oponentów, ja się ani z jednym ani z drugim zgodzić nie mogę.

@pilaster

Być może pod względem PKB masz rację. Ale tu nie o PKB chodzi, ale o to, czy można mordować mając powody, i czy powody nie-komunistów są w jakiś sposób lepsze, niż powody komunistów. No chyba że wzrost PKB uznamy za powód wystarczający.

Dodajmy też, że akurat w Ameryce Łacińskiej uzależnienie od gospodarki USA jest tak spore. Akurat przy Allende wiadomo, że USA celowo destabilizowały ten rynek, coby "przygotować grunt" <1>. Co do Chaveza pewności nie ma, pewne oskarżenia padały, na ile odpowiadają faktom dowiemy się może za 20-30 lat. Raczej nie uwzględniłeś tego w swoich wykresach i tabelkach?

<1> https://en.wikipedia.org/wiki/Project_FUBELT

Masz rację. Kiedy w XIII w. Kościół Katolicki wyrżnął w pień Jaćwingów - jakoś nikt nie chce tego nazwać zbrodnią ludobójstwa, pomimo, że za ludobójców tutaj uważa się PPR/PZPR.
Dlaczego?

Dlatego, że na temat antykościelnych bajek się nie dyskutuje. Można nimi straszyć dzieci na dobranoc.

Może dlatego, że kłamiesz i żadnego wyrżnięcia w pień Jaćwingów nie było.

Co do jednak mordowania i torturowania przeciwników, to faktem jest, że im głębiej w historii, tym bardziej koniecznym złem dla władców takie praktyki się jawią.

Czyli ma pilaster rację. Inne kwestie są w porównaniu do długoterminowej dynamiki PKB, w najlepszym razie drugorzędne.




No, można. Np w obronie własnej można. Odpierając bezprawny atak na jakieś dobro też można.



Akurat nie w przypadku Kuby. Wymiana handlowa z USA praktycznie nie istnieje i jak wiemy, Kuba wprost pławi się w dobrobycie.



A rynek się bez trudu dał zdestabilizować. To tak, jakby twierdzić że przyczyną upadku PRL, były ...sankcje USA. Reagan gbur nie chciał nam karmić kur. Gdyby zechciał, to dzisiaj PRL nadal by istniała i wyglądała jak Szwajcaria.



Zależność jest nieliniowa. W cywilizacji preindustrialnej dominują strategie mścicielskie, ale odsetek strategii agresywnych jest bardzo wysoki, ok 12% i dlatego władza musi być brutalna, żeby pokazać że nie cofnie się przed niczym. W cywilizacji postindustrialnej brutalność jednak, po przekroczeniu Grzbietu Pragmatyzmu, gwałtownie maleje. Dominują strategie legalistyczne a udział agresywnych spada poniżej 0,5%

Wojna Asurów cz I

Wojna Asurów cz II

Obrazek

Zwróć uwagę, że do 2005 r. (rok śmierci JPII) gdyby ktoś polskim katolikom powiedział, że w polskim KK istnieje problem pedofilii w sutannach i proceder skutecznego tuszowania tejże pedofilii przez biskupów, prawdopodobnie nikt by w to nie uwierzył lecz stwierdził: "Kłamiesz - w polskim KK nie ma żadnej pedofilii ani tym bardziej jego tuszowania".
Problem pedofilii ujawnił się dzięki temu, że te ofiary wciąż żyją. W przeciwieństwie do Jaćwingów.

Chyba bym się rozczarował, gdybyś inaczej odpowiedział.



W tym momencie wznosimy toast za Arabię Saudyjską.



Czyli można mordować złodzieja jabłka? Albo 200 metrów materiału krawieckiego (to szpulka nici)? Czy za kradzież czterech kłosów nie można a za kradzież pięciu już tak?



Od kiedy?



Pewne akcje USA na pewno miały wpływ na gospodarkę tak światową jak i państw komunistycznych, ale ważniejsze i wcześniejsze od tych sankcji były operacje na rynku ropy naftowej oraz polityka kredytowa FED, która w latach 80-tych wywołała kryzysy finansowe nie tylko w PRL ale i we wspominanym Chile. Ale polski kryzys gospodarczy zaczął się już za Gierka, kartki na cukier to rok 1976.

W przypadku Allende chronologia jest odwrotna. Różne projekty destabilizacji zaczęły się już nawet przed wyborami w 1970, by w ciągu prezydentury osiągać coraz większe rozmiary. Ciekawe by było posumować koszty tej operacji. Tylko na wspieranie jednej antyrządowej gazety Nixon miał osobiście zatwierdzić 700.000 $ wsparcia. Albo więcej, jeżeli będzie potrzebne. A wspierano nie tylko jedną gazetę. I nie tylko operacje propagandowe.

I Wiślan.

Przecież pilaster napisał wyraźnie - długoterminowej dynamiki A z tym Arabia S ma problem.



A w momencie kradzieży to wiadomo ile złodziej chce ukraść?


Może dlatego, że kłamiesz i żadnego wyrżnięcia w pień Jaćwingów nie było.[/quote]Zwróć uwagę, że do 2005 r. (rok śmierci JPII) gdyby ktoś polskim katolikom powiedział, że w polskim KK istnieje problem pedofilii w sutannach[/quote]

To Jaćwingowie byli pedofilami? Czy może ofiarami pedofilów? Bo chyba Tomek44 niejasno się wyraża.

Tyle tylko, że ziemie po wyrzniętych Jaćwingach przez ok 140 lat były niezasiedlone. Natomiast Wiślanie zostali po prostu przyłączeni do Polan.
Kurcze: Polanie też nie istnieją....

Źle mnie zrozumiałeś.
Nie usprawiedliwiam, wskazuję jedynie że taki jest schemat działania możnych tego świata, niezależnie od głoszonej ideologii, bo przesądza kasa i władza nad ludźmi.