Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pn cze 01, 2020 15:15



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 228 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 16  Następna strona
 Dyktatury XX w. 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): N maja 29, 2016 14:48
Posty: 3265
Post Re: Dyktatury XX w - wydzielony z "Pedofilia temat do rozmow
Cytuj:
Bo w ogóle dyktatura jest ustrojem w społeczeństwie industrialnym, bardzo niewydolnym. Pinochet i Franco to wyjątki, nie reguła. A i to tylko dlatego, że realne alternatywy wobec ich dyktatur (dyktatura komunistyczna) były znacznie gorsze.

W II RP alternatywą wobec dyktatury Piłsudskiego była dyktatura faszystowska - znów gorszy wariant

Ale w Republice Weimarskiej? Hitler był zdecydowanie najgorszym wyborem ze wszystkich możliwych.
Zgadzam się w 100%.
Można dyskutować czy lepiej byłoby gdyby Franco wcześniej oddał władzę. Ale w czasie, gdy ją wziął, uratował Hiszpanię.

_________________
pozdrawiam serdecznie
Marek
Obrazek


Pt maja 24, 2019 10:00
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 40599
Post Re: Dyktatury XX w - wydzielony z "Pedofilia temat do rozmow
pilaster napisał(a):
bert04 napisał(a):
Cytuj:
Owszem. Jaruzelski był wobec Moskwy bardziej suwerenny niż Gierek czy Gomułka. Dlatego nie ma sensu obwiniać tych dwóch ostatnich, że np. nie przeprowadzili prywatyzacji PGRów. A Jaruzelskiego - owszem.


Gomułka dopuścił do likwidacji RSP-ów w czasach, jak w "ojczyźnie proletariatu" czy w "bratnich krajach" kołchozy jeszcze funkcjonowały że aż miło.


Dlatego m in Gomułka był znacznie lepszy od Gierka. I nieco lepszy od Jaruzelskiego.

Poziom inwestycji za jego sekretariatu też był najwyższy w PRL (tak, tak, wyższy niż za Gierka!)

https://www.ipsb.nina.gov.pl/a/artykul/ ... -1956-1989

Gomułki nie cierpiałam - 1 maja wyprowadzali nas ze szkół, ustawiali na placu, i niezależnie od pogody musieliśmy słuchać jego 3-4 godzinnych przemówień :kreci:


Pt maja 24, 2019 10:15
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38
Posty: 4769
Post Re: Dyktatury XX w - wydzielony z "Pedofilia temat do rozmow
Alus napisał(a):
Gomułki nie cierpiałam - 1 maja wyprowadzali nas ze szkół, ustawiali na placu, i niezależnie od pogody musieliśmy słuchać jego 3-4 godzinnych przemówień :kreci:


Proszę zauważyć według jakich kryteriów ocenia się tu przywódców.

1. Po "suwerenności" = Kim Dzong Un, Lenin i Hitler są więc lepsi niż Drucki-Lubecki, czy Poniatowscy (obaj)

2. Po "ofiarach", czyli Gomułka lepszy od Witosa

3. Po osobistych przymiotach charakteru, czyli właśnie ogładzony Gierek jest lepszy niż ponury i nieprzyjemny "gnom" Gomułka

Za chwilę pewnie zobaczymy ocenę po wyglądzie. :lol:

_________________
Brothers, what we do in life, echoes in eternity

Jest inaczej - Blog człowieka leniwego


Pt maja 24, 2019 10:33
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 40599
Post Re: Dyktatury XX w - wydzielony z "Pedofilia temat do rozmow
pilaster napisał(a):
Alus napisał(a):
Gomułki nie cierpiałam - 1 maja wyprowadzali nas ze szkół, ustawiali na placu, i niezależnie od pogody musieliśmy słuchać jego 3-4 godzinnych przemówień :kreci:


Proszę zauważyć według jakich kryteriów ocenia się tu przywódców.

1. Po "suwerenności" = Kim Dzong Un, Lenin i Hitler są więc lepsi niż Drucki-Lubecki, czy Poniatowscy (obaj)

2. Po "ofiarach", czyli Gomułka lepszy od Witosa

3. Po osobistych przymiotach charakteru, czyli właśnie ogładzony Gierek jest lepszy niż ponury i nieprzyjemny "gnom" Gomułka

Za chwilę pewnie zobaczymy ocenę po wyglądzie. :lol:

Większość tych przywódców już są po najważniejszej dla każdego ocenie.
Ja tylko piszę o niedogodnościach jakim poddawano 13-14 latków w dobie Gomułki.


Pt maja 24, 2019 11:16
Zobacz profil

Dołączył(a): N maja 29, 2016 14:48
Posty: 3265
Post Re: Dyktatury XX w - wydzielony z "Pedofilia temat do rozmow
Cytuj:
Za chwilę pewnie zobaczymy ocenę po wyglądzie.
Nie ma w sumie nic złego w ocenianiu według różnych kryteriów - byle nie przenosić oceny w jednym kryterium na inne i byle podawać to kryterium.
oczywiście, jedne kryteria są bardziej użyteczne inne mniej (jak wspomniany wygląd).

_________________
pozdrawiam serdecznie
Marek
Obrazek


Pt maja 24, 2019 11:20
Zobacz profil WWW
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt wrz 18, 2009 9:51
Posty: 3317
Post Re: Dyktatury XX w - wydzielony z "Pedofilia temat do rozmow
Marek_Piotrowski napisał(a):
Owszem, ma. Franco (podobnie jak Piłsudski) opanowali marsz komunizmu na Europę.


Dosyć płynnie skaczesz z legalizmu na kauzalizm. Nielegalny Franko w słusznej sprawie dokonał nielegalnego zamachi stanu, po czym w niesłusznej sprawie dokonał nielegalnego przeskoczenia linii dynastycznej. No chyba że chcesz twierdzić, że to drugie też miało zapobiec komunizmowi.


Z Piłsudskim są podobieństwa i różnice. "Cud nad Wisłą", który zachamował komunizm, był legalny. Czy przewrót majowy też zachamował komunizm? Powiedzmy że wątpię.
Marek_Piotrowski napisał(a):
Cytuj:
Za chwilę pewnie zobaczymy ocenę po wyglądzie.
Nie ma w sumie nic złego w ocenianiu według różnych kryteriów - byle nie przenosić oceny w jednym kryterium na inne i byle podawać to kryterium.
oczywiście, jedne kryteria są bardziej użyteczne inne mniej (jak wspomniany wygląd).


No niech będzie, że się zgodzimy. Spróbuję zacząć taką listę, niech koledzy uzupełnią, ważne, żeby było w kontekście tematu:

- gospodarka (pkb, pkbpc)
- suwerenność vs. podległość.
- legalność vs. samodzierżawie władzy
- przestrzeganie praw człowieka vs. akty ludobójstwa..

Potem możemy jakiś ranking czy tabelę zrobić.

_________________
Wszystko ma swój czas
i jest wyznaczona godzina
na wszystkie sprawy pod niebem
...

(Koh 3:1nn)


Pt maja 24, 2019 11:50
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 07, 2012 8:14
Posty: 219
Post Re: Dyktatury XX w - wydzielony z "Pedofilia temat do rozmow
bert04 napisał(a):
- gospodarka (pkb, pkbpc)
- suwerenność vs. podległość.
- legalność vs. samodzierżawie władzy
- przestrzeganie praw człowieka vs. akty ludobójstwa..

Potem możemy jakiś ranking czy tabelę zrobić.


A na koniec Pilaster pierdyknie wzorek i narysuje wykres :D


Pt maja 24, 2019 11:56
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt wrz 18, 2009 9:51
Posty: 3317
Post Re: Dyktatury XX w - wydzielony z "Pedofilia temat do rozmow
Jak chce to niech pierdyknie.

Ważniejsze jest to, żeby znaleźć jakąś płaszczyznę do dyskusji. Bo chwilowo latamy od sasa do lasa, od kryterium zbrodni przez legalność mijając bokiem demokrację po kauzalistykę. Sam zapewnie nie jestem tu bez winy, ale i inni nie mają co kamieniami we mnie rzucać. Poza pilastrem, wiadomo, pkb ponad wszystko.

_________________
Wszystko ma swój czas
i jest wyznaczona godzina
na wszystkie sprawy pod niebem
...

(Koh 3:1nn)


Pt maja 24, 2019 12:07
Zobacz profil
Post Re: Dyktatury XX w - wydzielony z "Pedofilia temat do rozmow
pilaster napisał(a):
Proszę zauważyć według jakich kryteriów ocenia się tu przywódców.

1. Po "suwerenności" = Kim Dzong Un, Lenin i Hitler są więc lepsi niż Drucki-Lubecki, czy Poniatowscy (obaj)

2. Po "ofiarach", czyli Gomułka lepszy od Witosa

3. Po osobistych przymiotach charakteru, czyli właśnie ogładzony Gierek jest lepszy niż ponury i nieprzyjemny "gnom" Gomułka

Za chwilę pewnie zobaczymy ocenę po wyglądzie. :lol:
To jest jakaś fałszywa alternatywa. Wiadomo, że władca suwerenny jest lepszy, niż ten, który w tych samych okolicznościach suwerenności się zrzeka. Wiadomo, że władca, który nie morduje przeciwników jest lepszy od tego, który osiąga te same rezultaty w innych dziedzinach przeciwników mordując. Ostatecznie władca z charyzmą jest lepszy od tak samo rządzącego władcy, który charyzmy nie ma.

Wszystkie te cechy są w jakimś stopniu istotne. I nie można powiedzieć, że „tylko gospodarka”, bo nikt przy zdrowych zmysłach nie pochwali władcy, który zamordował poddanego, by zwiększyć PKB o centa w skali kraju.

Zatem sensowną miarą byłaby jakaś miara ważona. Zresztą podobnie jest z IEF i innymi miarami, które podajesz. Są one ważoną średnią kilku parametrów i dzięki temu unikają one absurdów, które powstają, gdy np. ocenamy liberalizm po wysokości podatków, czy siłę militarną po liczbie pływających jednostek.


Pt maja 24, 2019 12:08
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38
Posty: 4769
Post Re: Dyktatury XX w - wydzielony z "Pedofilia temat do rozmow
bert04 napisał(a):
Z Piłsudskim są podobieństwa i różnice. "Cud nad Wisłą", który zachamował komunizm, był legalny. Czy przewrót majowy też zachamował komunizm?


zahamował, bercie, zahamował.

A przewrót majowy zahamował nie komunizm, tylko endecki faszyzm, który rósł wówczas w siłę bardzo szybko. W Berezie nie wylądowali przecież najpierw komuniści, ale endecy właśnie.

Cytuj:
Spróbuję zacząć taką listę, niech koledzy uzupełnią, ważne, żeby było w kontekście tematu:

- gospodarka (pkb, pkbpc)
- suwerenność vs. podległość.
- legalność vs. samodzierżawie władzy
- przestrzeganie praw człowieka vs. akty ludobójstwa..

Potem możemy jakiś ranking czy tabelę zrobić.


Trzeba też uwzględnić wagi dla tych współrzędnych. I ich wzajemne korelacje - władza nielegalna nie wypracuje nigdy szczególnie wysokiego PKB

_________________
Brothers, what we do in life, echoes in eternity

Jest inaczej - Blog człowieka leniwego


Pt maja 24, 2019 12:09
Zobacz profil

Dołączył(a): N maja 29, 2016 14:48
Posty: 3265
Post Re: Dyktatury XX w - wydzielony z "Pedofilia temat do rozmow
PKB jest jakimś wskaźnikiem, ale w niewielkim stopniu przekłada się na to, jak się w takim kraju żyje.

_________________
pozdrawiam serdecznie
Marek
Obrazek


Pt maja 24, 2019 13:08
Zobacz profil WWW
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38
Posty: 4769
Post Re: Dyktatury XX w - wydzielony z "Pedofilia temat do rozmow
Marek_Piotrowski napisał(a):
PKB jest jakimś wskaźnikiem, ale w niewielkim stopniu przekłada się na to, jak się w takim kraju żyje.


A co się przekłada, na to jak się w takim kraju żyje, w większym stopniu niż PKB?

Spróbuje zgadnąć pilaster - suwerenność? :mrgreen:

_________________
Brothers, what we do in life, echoes in eternity

Jest inaczej - Blog człowieka leniwego


Pt maja 24, 2019 13:15
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt wrz 18, 2009 9:51
Posty: 3317
Post Re: Dyktatury XX w - wydzielony z "Pedofilia temat do rozmow
pilaster napisał(a):
A co się przekłada, na to jak się w takim kraju żyje, w większym stopniu niż PKB?


PKBpc

Chiny mają większe PKB niż Szwajcaria, (12,24 bln USD vs. 678,9 mld USD), ale w drugiej kategorii je wyprzedzają (8.8 tys USD vs. 80 tys USD). Zresztą, to chyba oczywistości.

_________________
Wszystko ma swój czas
i jest wyznaczona godzina
na wszystkie sprawy pod niebem
...

(Koh 3:1nn)


Pt maja 24, 2019 14:14
Zobacz profil

Dołączył(a): N maja 29, 2016 14:48
Posty: 3265
Post Re: Dyktatury XX w - wydzielony z "Pedofilia temat do rozmow
Pamietasz Pilastrze przykład Korwina z wyspą, którą nawiedziła plaga komarow?

_________________
pozdrawiam serdecznie
Marek
Obrazek


Pt maja 24, 2019 14:40
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): Śr kwi 26, 2017 15:16
Posty: 1502
Post Re: Dyktatury XX w - wydzielony z "Pedofilia temat do rozmow
Ja tylko chcialem wtracic ze te wysokie inwestycje Gomulki to byly inwestycje w odbudowe i budowe przemyslu ciezkiego i wydobycie kopalin nie bardzo przekladajace sie na podwyzszenie poziomu zycia ludnosci, za to dobre dla rozwoju przemyslu zbrojeniowego.
Tak ze osobiscie wole inwestycje Gierka.
Rowniez jesli pamiec mnie nie myli to on wprowadzil jakies pierwsze elementy gospodarki rynkowej do polskiej gospodarki socjalistycznej, choc oczywiscie ich znaczenie bylo raczej tylko kwiatkiem do kozucha.


Pt maja 24, 2019 15:49
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 228 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 16  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL