Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Śr lip 15, 2020 6:24



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 228 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  Następna strona
 Dyktatury XX w. 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt wrz 18, 2009 9:51
Posty: 3411
Post Re: Dyktatury XX w - wydzielony z "Pedofilia temat do rozmow
pilaster napisał(a):
Też pewnie zawyżone - nie sprawdzał pilaster. Ale też w Chinach nie umiera się za opowiadanie dowcipów. Trzeba się władzy narazić dużo bardziej.

Taka ciekawostka, przeczytałem dziś. W Chinach aresztowano człowieka za to, że nazwał swoje leniwe psy "chengguan". Co mniej więcej oznacza "Strażnik Miejski". Wprawdzie nie został skazany na śmierć, ale mimo skruchy musiał odsiedzieć 10 dni. Więc z poczuciem humoru u nich nie za bardzo.

_________________
Wszystko ma swój czas
i jest wyznaczona godzina
na wszystkie sprawy pod niebem
...

(Koh 3:1nn)


Pt maja 24, 2019 17:31
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 40749
Post Re: Dyktatury XX w - wydzielony z "Pedofilia temat do rozmow
bert04 napisał(a):
pilaster napisał(a):
Też pewnie zawyżone - nie sprawdzał pilaster. Ale też w Chinach nie umiera się za opowiadanie dowcipów. Trzeba się władzy narazić dużo bardziej.

Taka ciekawostka, przeczytałem dziś. W Chinach aresztowano człowieka za to, że nazwał swoje leniwe psy "chengguan". Co mniej więcej oznacza "Strażnik Miejski". Wprawdzie nie został skazany na śmierć, ale mimo skruchy musiał odsiedzieć 10 dni. Więc z poczuciem humoru u nich nie za bardzo.

W Chinach nie umiera sie za opowiadanie kawałów, najwyżej siedzi się za nieprawilne imię psa, ale największą karę za uwiezionego odbywa rodzina i dzieci, które zostają wykluczone z rodziny, ze społeczności lokalnej. Traktowane jednakowo jak przez wieki trędowaci.
W Chinach z pomocą wykluczonym dzieciom ulicy ojców/matek więźniów, pomoc zainicjowała była naczelnik więzienia organizując zakłady opieki, z możliwością nauki, dla starszych dzieci pracy. Kilkadziesiąt owych zakładów na terenie Chin finansują zlaicyzowani ludzie "zgniłego zachodu" Europy.


So maja 25, 2019 7:32
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38
Posty: 4769
Post Re: Dyktatury XX w - wydzielony z "Pedofilia temat do rozmow
bert04 napisał(a):
pilaster napisał(a):
A co się przekłada, na to jak się w takim kraju żyje, w większym stopniu niż PKB?


PKBpc


W rzeczy samej. :)

Zatem

Co się przekłada, na to jak się w takim kraju żyje, w większym stopniu niż PKB per capita?

Marek_Piotrowski napisał(a):
Pamietasz Pilastrze przykład Korwina z wyspą, którą nawiedziła plaga komarow?


Nie

subadam napisał(a):
Ja tylko chcialem wtracic ze te wysokie inwestycje Gomulki to byly inwestycje w odbudowe i budowe przemyslu ciezkiego i wydobycie kopalin nie bardzo przekladajace sie na podwyzszenie poziomu zycia ludnosci,


Niemniej ten poziom za Gomułki wzrósł. Więcej niż za Gierka.

Cytuj:
Rowniez jesli pamiec mnie nie myli to on [Gierek -p] wprowadzil jakies pierwsze elementy gospodarki rynkowej do polskiej gospodarki socjalistycznej


A jakie elementy? W zasadzie jedynym pozytywem rządów Gierka było zastąpienie dostaw przymusowych od rolników - kontraktacjami. Odtąd nie państwo decydowało o wysokości dostaw, ale sam producent. Pozytywna zmiana, dzięki której w kryzysie 1978-1981 nie było klęski głodu, ale jedyna na 10 lat rządów. 8)

_________________
Brothers, what we do in life, echoes in eternity

Jest inaczej - Blog człowieka leniwego


Pn maja 27, 2019 8:19
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 7756
Post Re: Dyktatury XX w - wydzielony z "Pedofilia temat do rozmow
pilaster napisał(a):
A jakie elementy? W zasadzie jedynym pozytywem rządów Gierka było zastąpienie dostaw przymusowych od rolników - kontraktacjami.

Nie tylko. Zapomniałeś o ubezpieczeniach rolników oraz emeryturach zależnych od dostaw do punktów skupu. Nie pamiętam już w wyniku jakiej ustawy (nie mam czasu szukać), ale rolników zaczęło być stać na inwestycje i maszyny.

_________________
PILNE!!! NASZA TOSIA https://www.siepomaga.pl/antosia?fbclid=IwAR3ue07cQUW-wj_qXRg_oarrLd1FeYVcWYUZmiIEexBbgYqQXdb9we4-Ls0


Pn maja 27, 2019 8:33
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38
Posty: 4769
Post Re: Dyktatury XX w - wydzielony z "Pedofilia temat do rozmow
Małgosiaa napisał(a):
pilaster napisał(a):
A jakie elementy? W zasadzie jedynym pozytywem rządów Gierka było zastąpienie dostaw przymusowych od rolników - kontraktacjami.

Nie tylko. Zapomniałeś o ubezpieczeniach rolników oraz emeryturach zależnych od dostaw do punktów skupu. Nie pamiętam już w wyniku jakiej ustawy (nie mam czasu szukać), ale rolników zaczęło być stać na inwestycje i maszyny.


To jedno i to samo. Zmniejszenie grabieżczej polityki wobec wsi i "transferu środków do przemysłu".

Ale to jeden pozytyw na 10 lat rządów...

_________________
Brothers, what we do in life, echoes in eternity

Jest inaczej - Blog człowieka leniwego


Pn maja 27, 2019 10:12
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 7756
Post Re: Dyktatury XX w - wydzielony z "Pedofilia temat do rozmow
Nie bronię Gierka, tym bardziej nie bronię komuny, ale usadowianie Gierka na jednej ławce z Hitlerem, to wielka przesada.

_________________
PILNE!!! NASZA TOSIA https://www.siepomaga.pl/antosia?fbclid=IwAR3ue07cQUW-wj_qXRg_oarrLd1FeYVcWYUZmiIEexBbgYqQXdb9we4-Ls0


Pn maja 27, 2019 14:00
Zobacz profil

Dołączył(a): N maja 29, 2016 14:48
Posty: 3265
Post Re: Dyktatury XX w - wydzielony z "Pedofilia temat do rozmow
Zależy pod jakim względem.

_________________
pozdrawiam serdecznie
Marek
Obrazek


Pn maja 27, 2019 14:23
Zobacz profil WWW
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 7756
Post Re: Dyktatury XX w - wydzielony z "Pedofilia temat do rozmow
Całościowo. Wykaż ludobójstwo w wykonaniu Gierka, a przyznam, że się myliłam.

_________________
PILNE!!! NASZA TOSIA https://www.siepomaga.pl/antosia?fbclid=IwAR3ue07cQUW-wj_qXRg_oarrLd1FeYVcWYUZmiIEexBbgYqQXdb9we4-Ls0


Pn maja 27, 2019 14:35
Zobacz profil
Post Re: Dyktatury XX w - wydzielony z "Pedofilia temat do rozmow
Małgosiaa napisał(a):
Całościowo. Wykaż ludobójstwo w wykonaniu Gierka, a przyznam, że się myliłam.
A ktoś zarzucał Gierkowi ludobójstwo?


Pn maja 27, 2019 14:39
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt wrz 18, 2009 9:51
Posty: 3411
Post Re: Dyktatury XX w - wydzielony z "Pedofilia temat do rozmow
zefciu napisał(a):
A ktoś zarzucał Gierkowi ludobójstwo?



Tytuł: Dyktatury XX w - wydzielony z "Pedofilia temat do rozmowy".

Marek_Piotrowski napisał(a):
Małgosiaa napisał(a):
Dlaczwego Gierka zaliczyłeś do tej samej grupy co Hitlera i Casto?
Jeśli idzie o zbrodniczość, różnica jest jedynie ilościowa, nie jakościowa. Poważna, ale jednak tylko iliściowa.


Ciężko to zinterpretować inaczej, niż "ludobójstwo, choć takie malutkie, tycie tycie".

Tytuł: Dyktatury XX w - wydzielony z "Pedofilia temat do rozmowy".

Palmer napisał(a):
Nawet jeżeli taktycznie odłożono torturowanie i masowe mordowanie ludzi do schowka historii, to i tak osoba, która zrobiła wtedy wielką karierę (a Gierek jako "książę Polski - wasal Czerwonego Cara") musiał, z definicji, być dokładnie takim samym typem człowieka (jak mówią mądrzy ludzie: przejść identyczną formację), jak czerwoni kaci z czasów 1917-22 i 1929-53 (mniej więcej).

Ten "1953" to oczywiście tylko symbol wydarzenia, które nieco osłabiło sowiecki terror w Europie, ale zapominamy często, że okrutne komunistyczne zezwierzęcenie dopiero później, po śmierci Stalina, za czasów Chruszczowa i Breżniewa rozlewało się poza Europę i Daleki Wschód, żeby podobnie, albo i gorzej "uszczęśliwić" pół Afryki, wybrane kraje Ameryki i kawał Bliskiego Wschodu.
Tam ofiar też było i jest co nie miara, też dziesiątki milionów zabitych i setki milionów pozbawionych perspektyw.



To finał pewnego toku dyskusji, więc nie można tego postu brać w oderwaniu od poprzedniej argumentacji, niemniej pokazuje te same symptomy: "taktycznie odłożone zbrodnie" i współodpowiedzialność za ofiary na świecie, od Kambodży po Angolę.


W sumie trudno zrozumieć, dlaczego o tego Gierka tak mocno poszło, jeżeli się oderwie jego sprawę od Pinocheta. Bo wtedy wychodzi według kolegów, że Allende "jeszcze" nie popełniał zbrodni a Gierek "już" nie popełniał zbrodni (taktycznie), niemniej oboje są gorsi od Pinocheta, co to... wiadomo. Tylko jak miał powody.


PS: Ponawiam prośbę od skrócenie tytułu.

_________________
Wszystko ma swój czas
i jest wyznaczona godzina
na wszystkie sprawy pod niebem
...

(Koh 3:1nn)


Pn maja 27, 2019 15:15
Zobacz profil

Dołączył(a): N maja 29, 2016 14:48
Posty: 3265
Post Re: Dyktatury XX w - wydzielony z "Pedofilia temat do rozmow
Marek Piotrowski napisał(a):
Zależy pod jakim względem.
.
Małgosiaa napisał(a):
Całościowo. Wykaż ludobójstwo w wykonaniu Gierka, a przyznam, że się myliłam.
Małgosiu, wygląda na to że nie wiesz co sama piszesz. Piszesz "całościowo" a na dowód każesz przytaczać w jednym aspekcie ;)

Co do zbrodni: oczywiście że za Gierka były zbrodnie (morderstwa) polityczne. Zaprzeczycie?
Nawiasem mówiąc; zdrada główna (kierowanie podbitym krajem w imieniu obcego mocarstwa) to też zbrodnia.

_________________
pozdrawiam serdecznie
Marek
Obrazek


Pn maja 27, 2019 15:57
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): N maja 29, 2016 14:48
Posty: 3265
Post Re: Dyktatury XX w - wydzielony z "Pedofilia temat do rozmow
pilaster napisał(a):
Marek_Piotrowski napisał(a):
Pamietasz Pilastrze przykład Korwina z wyspą, którą nawiedziła plaga komarow?


Nie
Jest sobie szczęśliwa wyspa, na której żyją ludzie. PKB jest mały, ale i życie dość lekkie - i przede wszystkim tanie.
Nagle wyspę nawiedza straszliwa plaga moskitów oraz robactwa. Sa wszędzie, gryzą, przenoszą choroby. Kilku miejscowych przedsiębiorców buduje fabryki komarozolu - spray przeciw owadom.
Jednak ludzie, aby kupić niezbedny specyfik, muszą zarabiać. Idą więc do owych fabryk a także imają sie różnych zajęć - rzeźbią coś dla turystów, noszą im bagaże itd.

Oczywiście PKB wyspy rośnie. Ale czy ludziom żyje się lepiej?

_________________
pozdrawiam serdecznie
Marek
Obrazek


Pn maja 27, 2019 16:02
Zobacz profil WWW
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 7756
Post Re: Dyktatury XX w - wydzielony z "Pedofilia temat do rozmow
Marek_Piotrowski napisał(a):
Małgosiu, wygląda na to że nie wiesz co sama piszesz. Piszesz "całościowo" a na dowód każesz przytaczać w jednym aspekcie

Miałam wypunktować? Ograniczyłam się o podanie dowodu do tej najbardziej wyrazistej działalnosci.
Marek_Piotrowski napisał(a):
Co do zbrodni: oczywiście że za Gierka były zbrodnie (morderstwa) polityczne. Zaprzeczycie?

Morderstwo stawiasz na równi z ludobójstwem? No i jeszcze jedno: torturowano polewając wrzącym woskiem?
Marek_Piotrowski napisał(a):
Nawiasem mówiąc; zdrada główna (kierowanie podbitym krajem w imieniu obcego mocarstwa) to też zbrodnia.

Pojechałeś po bandzie. Lepiej było zrobić z Polski kolejną republikę radziecką, a wtedy nie byłoby zdrady? Przecież Kreml miał takie plany. Dlaczego nie wyszło?

_________________
PILNE!!! NASZA TOSIA https://www.siepomaga.pl/antosia?fbclid=IwAR3ue07cQUW-wj_qXRg_oarrLd1FeYVcWYUZmiIEexBbgYqQXdb9we4-Ls0


Pn maja 27, 2019 16:37
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr paź 24, 2018 11:32
Posty: 433
Post Re: Dyktatury XX w - wydzielony z "Pedofilia temat do rozmow
Nie wyszło, bo na Stolicę Piotrową został wybrany Polak, uczciwy antykomunista, bardzo mądry i dobry człowiek.
A Małgosiaa myśli, że to dzięki Gierkowi?

No tak, ma to sens, a co za tym sensem idzie należy z życia politycznego wypędzić katolików i głosować na nienawidząca Boga, Kościoła i Polski postkomunę. Już rozumiem!

P.S. Dziękuję za skrócenie tytułu wątku. :)


Pn maja 27, 2019 16:40
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt wrz 18, 2009 9:51
Posty: 3411
Post Re: Dyktatury XX w - wydzielony z "Pedofilia temat do rozmow
Marek_Piotrowski napisał(a):
Co do zbrodni: oczywiście że za Gierka były zbrodnie (morderstwa) polityczne. Zaprzeczycie?


Na stronach sprzyjających narracji alt-rajtowej odnalazłem tylko jedno nazwisko (S.P.), ale być może nie jest to lista kompletna, więc nie zaprzeczę. Może to stanowić podstawę do porównania Gierka z innymi komunistycznymi przywódcami PRL. Tyle że nawet tu wykazałeś jedną kategorię zbrodni - morderstwa przez "nieznanych sprawców". I, jeżeli dołączyć Radom, będzie też tłumienie niepokojów społecznych przy użyciu przemocy. Tu też inni władcy PRL mieli większe ilości ofiar, jednak w obu przypadkach będzie to różnica ilościowa, nie jakościowa. W innych przypadkach nawet w tym wąskim gronie zdarzały się różnice jakościowe, gdyż ani dla stalinizmu ani dla stanu wojennego nie odnajduję odpowiedników w okresie 56-81. Prowadzenie otwartej wojny z własnym narodem, a przynajmniej z jego sporymi częściami, to dla mnie inna jakość.


Natomiast ktoś (nie powiem, kto) włączył w to porównanie Adolfa. I potem twierdził, że nawet między nim a Gierkiem jest różnica tylko ilościowa. No nie wiem, jednak morderstwa polityczne a zagłady całych grup narodowościowych, społecznych czy seksualnych to dla mnie jest "trochę" inna jakość. Stąd mój wewnętrzny sprzeciw do stawiania tak daleko posuniętego porównania.

Marek_Piotrowski napisał(a):
Nawiasem mówiąc; zdrada główna (kierowanie podbitym krajem w imieniu obcego mocarstwa) to też zbrodnia.


Ale przecież sam twierdziłeś, że przynajmniej Adolf (a być może też Castro?) w tym punkcie mieli różnicę jakościową.

________________

Marek_Piotrowski napisał(a):
Oczywiście PKB wyspy rośnie. Ale czy ludziom żyje się lepiej?


Powiedziałbym, że żyje im się lepiej, niż gdyby nawiedziła ich plaga komarów, a oni przez nią wyginęli i zdechli. Po jakimś czasie plaga nawiedza sąsiednią wyspę, ta nie ma jeszcze własnych fabryk, więc taniej jest sprowadzać specyfik od sąsiadów.

Swego czasu oglądałem fajny dokument o tej wyspie:

https://pl.wikipedia.org/wiki/Nauru#Gospodarka

To przykład, że nawet PKBpc nie jest gwarancją szczęśliwości, jeżeli bazuje na surowcach, a nie na pracy. Przekleję mój komentarz z innego forum:

"Przykład na przekleństwo zasobów mideralnych w koncentracji pigułkowej. W latach 70-tych dochód na mieszkańca wynosił 13 tysięcy USD. Dziś to gospodarcza i ekologiczna ruina bez gospodarki, rolnictwa czy przemysłu ale za to najwyższymi wskaźnikami bezrobocia, otyłości, cukrzycy. Kraj dziś biedny a cierpiący na choroby społeczeństw bogatych. Uzależniony od pomocy gospodarczej po nieudanym falstarcie jako raj podatkowy ostatnio wyspecjalizował się w uznawaniu różnych spornych samozwańczych republik w zamian za pomoc gospodarczą.

Dokumentacje niestety na nie-polskojęzycznym kanale, bardzo pouczająca. Pokazuje mentalność ludzi całkowicie wykastrowanych z samodzielności i instynktu przeżycia, którzy nadal jeżdżą wypasionymi furami po jedynej ulicy tej trzeciej najmniejszej republiki świata. Samoloty nie dolatują już, port nie funkcjonuje prawidłowo, a jak opóźni się statek, to wyspiarze przejadają ostatnie konserwy. Pomoc humanitarna z Tajwanu próbuje nauczyć ludzi, jak hodować sałatę. Ich hodowla to raczej jedyny przejaw rolnictwa, uczniów sztuk cztery przysypia. Jedynie rybołóstwo pozwala przeżyć tym, którzy w czasach dobrobytu kupili sobie łodzie, ale i tutaj mało chęci, jeszcze mniej umiejętności."



Dlatego przykład Korwina jest, wbrew intencji autora zapewne, przykładem wyspy, która poradziła sobie z kryzysem i jeszcze na tym buduje dobrobyt przyszłości. Nauru to przykład skrajnie przeciwny, który, gdyby nie to, że jest prawdziwy, mógłby zostać uznany za wyssany z palca.

_________________
Wszystko ma swój czas
i jest wyznaczona godzina
na wszystkie sprawy pod niebem
...

(Koh 3:1nn)


Pn maja 27, 2019 16:48
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 228 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL