Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Śr kwi 08, 2020 1:14



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 52 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4  Następna strona
 Sojusz z Anglią, gen. Sikorski i Monte Casino. 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N gru 08, 2013 21:26
Posty: 6996
Post Sojusz z Anglią, gen. Sikorski i Monte Casino.
Wisi coś takiego na złOnecie.

Bardzo wyważona wypowiedź i zdaje mi się, że wiernie oddająca to, co się w naszej historii wydarzyło, i dosyć ciekawa przez spojrzenie, jakie ten człowiek ma na Sowietów. Zacukałem się na jednym passusie:
Shlomo Avineri napisał(a):
Po pierwsze, polska konspiracyjna Armia Krajowa, która działała pod dowództwem polskiego rządu emigracyjnego w Londynie, nie prowadziła w czasie okupacji niemieckiej znaczących operacji oporu. A w czasie powstania w getcie warszawskim w kwietniu 1943 r., Armia Krajowa nie udzieliła znaczącej pomocy Żydom z getta. Konspiracja postanowiła się zbuntować dopiero wtedy, gdy Armia Czerwona zbliżyła się do Warszawy. [...] Można zrozumieć to stanowisko, ale oznacza ono również, że mord na 3 mln polskich Żydów nie był postrzegany przez polskie podziemie jako wystarczający powód do buntu przeciwko Niemcom. Uniemożliwienie armii sowieckiej wkroczenia do Warszawy uznano to za słuszny cel.

Wytłuszczenie moje. Oczywiście stało się tak dlatego, że Armia Krajowa nie była bandą, tylko armią posłuszną rozkazom swojej cywilnej władzy. Pytanie: co ta władza miała w głowach i dlaczego nie żydożerstwo?

Urodziła mi się na kanwie tej wypowiedzi pewna myśl. Wszyscy wiemy jak skończył londyński premier Sikorski i wszyscy się zastanawiamy, czy na pewno był to wypadek. Ale jeśli był to mord polityczny i jeśli nie zrobili tego Brytyjczycy, to i tak musieli dać milczące przyzwolenie. Tylko wtedy staje pytanie, którego nikt jakoś nie kwapi się zadać: jaki był motyw. Otóż jedynym sensownym motywem byłoby to, że Sikorski szykował się do odwrócenia sojuszy. Do sprzymierzenia się z Hitlerem. Po powstaniu w getcie warszawskim.

_________________
Ergo Proxy, znany również jako Lurker.
In my spirit lies my faith
Stronger than love and with me it will be
For always
- Mike Wyzgowski & Sagisu Shiro


N lut 16, 2020 0:15
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 40366
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
Miły ergo piszesz totalne dyrdymały o planowanym sojuszu Sikorskiego z Hitlerem, podczas gdy odpowiedź jest prosta. Sikorski zginął w lipcu 1943r , bo już premier Wlk Brytanii, USA i Stalin ustalali sytuację powojennej Europy, w tym granice Polski. Co podpisali w listopadzie w Teheranie.
Sikorski był znaczącą postacią dla Polaków i dla zachodnich aliantów, zatem wygodniej było aby zniknął, niż w obliczy przefrymarczenia Polski wzniecał bunt, bojkotował ustalenia. A przecież tysiące polskich żołnierzy walczyło na wszystkich frontach, zapewne wiedza o przefrymarczeniu ich kraju nie podniosłaby morale i nie stałaby się asumptem do wzmożenia gotowości bojowej.
Nie bez powodu Anglicy przedłużyli o kolejne 30 lat archiwizację dokumentacji tyczącej "katastrofy" k/ Gibraltaru.


N lut 16, 2020 8:27
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N gru 08, 2013 21:26
Posty: 6996
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
Bojkot to jest śmiech na sali. Co znaczącego mógł zrobić Sikorski, w jaki sposób się zbuntować, żeby skutecznie storpedować teherańskie ustalenia? Właśnie odwrócić sojusze. Znosiłoby to powód, jaki do wojny z Niemcami mieli Brytyjczycy i rozwiązywało im ręce w koloniach, gdzie byli łojeni przez Japończyków aż miło. A dla Sowietów byłby to wyrok.
Aluś napisał(a):
tysiące polskich żołnierzy

Jeden korpus, dwie dywizje i brygada. Kropla w oceanie.
Aluś napisał(a):
Nie bez powodu Anglicy przedłużyli o kolejne 30 lat archiwizację dokumentacji tyczącej "katastrofy" k/ Gibraltaru.

Bo ich Polacy o to poprosili na boku?

_________________
Ergo Proxy, znany również jako Lurker.
In my spirit lies my faith
Stronger than love and with me it will be
For always
- Mike Wyzgowski & Sagisu Shiro


N lut 16, 2020 9:37
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 40366
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
ErgoProxy napisał(a):
Bojkot to jest śmiech na sali. Co znaczącego mógł zrobić Sikorski, w jaki sposób się zbuntować, żeby skutecznie storpedować teherańskie ustalenia? Właśnie odwrócić sojusze. Znosiłoby to powód, jaki do wojny z Niemcami mieli Brytyjczycy i rozwiązywało im ręce w koloniach, gdzie byli łojeni przez Japończyków aż miło. A dla Sowietów byłby to wyrok.

Nie tyle storpedowanie, co ujawnienie prawdziwego oblicza "sojuszników" - tego z 1939r i tego z 1943r

Aluś napisał(a):
tysiące polskich żołnierzy

Cytuj:
Jeden korpus, dwie dywizje i brygada. Kropla w oceanie.

Zaiste 249 tys polskiech żołnierzy na frontach zachodnich to jedynie kropla w morzu.


Aluś napisał(a):
Nie bez powodu Anglicy przedłużyli o kolejne 30 lat archiwizację dokumentacji tyczącej "katastrofy" k/ Gibraltaru.

Cytuj:
Bo ich Polacy o to poprosili na boku?

Bo mają coś do ukrycia, co ujawniłoby po raz enty jakość ich sojuszy.


N lut 16, 2020 10:14
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N gru 08, 2013 21:26
Posty: 6996
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
Akurat Brytyjczycy tak mają, że jak podpiszą papier, to się wywiązują, choćby bolało. Gadanie o wątpliwej jakości ich zobowiązań to propaganda sowiecka. Nie powielaj.

_________________
Ergo Proxy, znany również jako Lurker.
In my spirit lies my faith
Stronger than love and with me it will be
For always
- Mike Wyzgowski & Sagisu Shiro


N lut 16, 2020 10:19
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 7508
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
Tia, wywiązali się we wrześniu 1939 r. jak licho.

_________________
https://www.siepomaga.pl/koronawirus


N lut 16, 2020 10:26
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N gru 08, 2013 21:26
Posty: 6996
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
W 1939 nikt się jeszcze nie spodziewał, że Blitzkrieg wypali i da tak piorunujące efekty. W 1940 zresztą było podobnie.

_________________
Ergo Proxy, znany również jako Lurker.
In my spirit lies my faith
Stronger than love and with me it will be
For always
- Mike Wyzgowski & Sagisu Shiro


N lut 16, 2020 10:37
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 7508
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
Napisałeś, że Brytyjczycy wywiązują się z podpisanych umów. Co mnie obchodzi cZego się spodziewali, a czego nie. Nie wywiązali się i już.

_________________
https://www.siepomaga.pl/koronawirus


N lut 16, 2020 10:41
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N gru 08, 2013 21:26
Posty: 6996
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
To doczytaj może tę cholerną umowę, do czego się Brytyjczycy w niej zobowiązywali. Coś mi się zdaje, że jej nie znasz.

_________________
Ergo Proxy, znany również jako Lurker.
In my spirit lies my faith
Stronger than love and with me it will be
For always
- Mike Wyzgowski & Sagisu Shiro


N lut 16, 2020 10:42
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 7508
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
Do czego? Że wypowiedzą wojnę i będą pili herbatę w domu?

_________________
https://www.siepomaga.pl/koronawirus


N lut 16, 2020 10:47
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 40366
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
ErgoProxy napisał(a):
Akurat Brytyjczycy tak mają, że jak podpiszą papier, to się wywiązują, choćby bolało. Gadanie o wątpliwej jakości ich zobowiązań to propaganda sowiecka. Nie powielaj.

Jak się wywiązują opisał M. Wańkowicz - na rocznicę bitwy pod Monte Cassino zaprosili przedstawicieli ZSRR i ani przedstawiciela rządu na uchodźctwie w Londynie, ani przedstawiciela rządy PRL...bo przecież polski żołnierz nie zdobył warowni niemieckiej.

Podobnie ja wywiązali się wobec weteranów armii polskiej walczącej ramię w ramie na Zachodzie - gen Sosabowski pracował po wojnie jako robotnik magazynowy w fabryce, podobnie jak gen Maczek.


N lut 16, 2020 10:56
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N gru 08, 2013 21:26
Posty: 6996
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
Do tego, że w wypadku wojny nie zawrą odrębnego pokoju z Niemcami.

Bajdewaj, mamy tutaj przesuwkę kulturową, tzn. doświadczenie pierwszej światowej jest zasadniczo nieprzekładalne na polski - nie mamy odniesień do czegoś takiego, że rząd polski wyrżnął całe pokolenie polskiej młodzieży, bo chciał się pobawić w politykę okopową. Chcesz to zrozumieć, to sobie wyobrazisz; chcesz mieć pretensje, to spuścisz w klozecie.

A bitwę pod Monte Cassino wygrali Marokańczycy. Polacy robili tam za jeleni ściągających uwagę.

_________________
Ergo Proxy, znany również jako Lurker.
In my spirit lies my faith
Stronger than love and with me it will be
For always
- Mike Wyzgowski & Sagisu Shiro


N lut 16, 2020 10:57
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 40366
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
Gdy gwałty na 5-7 tys ludzi nazwać wygraną, to masz rację
https://polskatimes.pl/stracencze-ataki ... ar/3420449


N lut 16, 2020 11:41
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N gru 08, 2013 21:26
Posty: 6996
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
Ale co to ma do rzeczy, że wyznawcy Allaha nie umieli się zachować i uważali, że skoro pozwala im się mordować Niemców, to i Włoszki pogwałcić sobie można? Przełamali front - wygrali bitwę. Polacy samodzielnie zrobić tego nie byli w stanie, wykrwawiali się tylko.

A że po wojnie generalicja musiała pracować na swoje utrzymanie? Zgroza to niesłychana. Znany jest mi obrazek, nie pamiętam z którego frontu (Sycylia?), że jak przywieźli zaopatrzenie, to w armii amerykańskiej oficerowie przerzucali skrzynki równo z żołnierzami, a w armii polskiej wszystko robili chłopi, panowie szlachta przyglądali się tylko.

_________________
Ergo Proxy, znany również jako Lurker.
In my spirit lies my faith
Stronger than love and with me it will be
For always
- Mike Wyzgowski & Sagisu Shiro


N lut 16, 2020 11:58
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 40366
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
ErgoProxy napisał(a):
Ale co to ma do rzeczy, że wyznawcy Allaha nie umieli się zachować i uważali, że skoro pozwala im się mordować Niemców, to i Włoszki pogwałcić sobie można? Przełamali front - wygrali bitwę. Polacy samodzielnie zrobić tego nie byli w stanie, wykrwawiali się tylko.

Nikt nie twierdzi, że Polacy samodzielnie zdobyli fortecę na Monte Cassino, ale nikt nie kwestionuje Dzień końca bitwy był świętem dla polskich żołnierzy II Korpusu Władysława Andersa, bo to oni zajęli ruiny klasztoru.

Cytuj:
A że po wojnie generalicja musiała pracować na swoje utrzymanie? Zgroza to niesłychana. Znany jest mi obrazek, nie pamiętam z którego frontu (Sycylia?), że jak przywieźli zaopatrzenie, to w armii amerykańskiej oficerowie przerzucali skrzynki równo z żołnierzami, a w armii polskiej wszystko robili chłopi, panowie szlachta przyglądali się tylko.

I ci amerykańscy generałowie po zakończeniu wojny także zarabiali na życie przerzucając skrzynki.
Polska, liczebnie piąta armia po stronie aliantów, nawet nie została uwzględniona w paradzie zwycięstwa w Londynie w 1946r - tak Anglicy dotrzymują zobowiązań.


N lut 16, 2020 13:17
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 52 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL