Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest So cze 19, 2021 23:53



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 11 ] 
 Pojednanie polsko-ukraińskie 
Autor Wiadomość
Post Pojednanie polsko-ukraińskie
Na prośbę bramina zakładam nowy wątek. Podsumujmy tezy, które padły w wątku: viewtopic.php?f=2&t=42198

  • bramin postuluje, że coś w sprawie Rzezi Wołyńskiej nie było wyjaśnione. Zapytałem, co konkretnie. Jest to pytanie zadane trochę „z ciekawości”, poza meritum sprawy.
  • bramin postuluje również, że na drodze do pojednania polsko-ukraińskiego stoi przede wszystkim niedostateczne potępienie Rzezi Wołyńskiej. Uważa on, że droga, którą obrali polscy narodowcy jest właściwą, lub przynajmniej możliwą do obrony drogą rozwiązania tego problemu.
  • Mój postulat zaś jest taki, że problem jest obustronny. Obie strony trwają w negacji własnych zbrodni. Obie strony uważają zbrodniarzy za bohaterów. Osoby, które czczą tzw. „żołnierzy” wyklętych tracą moralne prawo do potępiania „banderowców”. Zaznaczam, że nie mam tutaj na myśli żadnej formy „odpowiedzialności zbiorowej”. Poza faktem oczywiście, że „pojednanie narodowe” jest z zasady sprawą zbiorową.

Liczę na konstruktywną polemikę, tak ze strony bramina, jak i innych.


Pn lip 20, 2020 9:54
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lut 25, 2007 1:31
Posty: 2061
Post Re: Pojednanie polsko-ukraińskie
gzaze napisał(a):
Mój postulat zaś jest taki, że problem jest obustronny. .

Ja mysle ze wszyscy sobie zdaja z tego sprawe.
Tylko jak zmusic decydentow do powiedzenia "przebaczamy i prosimy o przebaczenie"
Moze Koscioly by sie tym zajely. I nikt by im nie wtykal ze sie wtracaja do polityki.
Duda ladnie wybrnal w spreparowanym wywiadzie.


Pn lip 20, 2020 15:23
Zobacz profil
Post Re: Pojednanie polsko-ukraińskie
robaczek2 napisał(a):
Ja mysle ze wszyscy sobie zdaja z tego sprawe.
No właśnie po oburzeniu bramina zaczynam mieć wątpliwości. Nie tylko, co do „wszystkich”, ale nawet co do „osób rozsądnych”.
Cytuj:
Tylko jak zmusic decydentow do powiedzenia "przebaczamy i prosimy o przebaczenie"
Moze Koscioly by sie tym zajely. I nikt by im nie wtykal ze sie wtracaja do polityki.
Tia. Zwłaszcza jak ostatnio taka deklaracja padła, to nikt w ogóle nie miał pretensji.


Pn lip 20, 2020 16:09

Dołączył(a): Śr kwi 26, 2017 15:16
Posty: 1745
Post Re: Pojednanie polsko-ukraińskie
Spodziewac sie od Ukraincow potepienia Rzezi Wolynskiej to tak jak spodziewac sie od Polakow potepienia calej polskiej polityki na kresach wschodnich I i II Rzeczypospolitej oraz tradycji z tym zwiazanej. Czy widze jakichs chetnych?
Np z tych wielu pokolen wychowanych na ksiazkach Sienkiewicza, ktory chlopow bialoruskich i ukrainskich malownicza okresla "czernia"?
To nie tylko problem zolnierzy wykletych, ale calego wielowiekowego widzenia Polakow, polityki panstwa polskiego i polskiego KRK na tych terenach. Ciekawe dlaczego ci wschodni ( i poludniowi ) sasiedzi Polski niespecjalnie to panstwo lubili. Czy czasem nie dlatego ze na przestrzeni wiekow bylo widziany jako okupant, ktory "ogniem i mieczem" probowal wprowadzic swoje porzadki i swoja wiare?


Pn lip 20, 2020 16:44
Zobacz profil
Post Re: Pojednanie polsko-ukraińskie
subadam napisał(a):
Spodziewac sie od Ukraincow potepienia Rzezi Wolynskiej to tak jak spodziewac sie od Polakow potepienia calej polskiej polityki na kresach wschodnich I i II Rzeczypospolitej oraz tradycji z tym zwiazanej. Czy widze jakichs chetnych?
„Całej” to trochę ogólne stwierdzenie. Podaj jakiś przykład z którym rozsądny człowiek nieprzeżarty nacjonalistyczną gadką może mieć problem?
Cytuj:
Np z tych wielu pokolen wychowanych na ksiazkach Sienkiewicza, ktory chlopow bialoruskich i ukrainskich malownicza okresla "czernia"?
No dobrze. Ale przecież normalni ludzie rozumieją, że pewne rzeczy się zmieniają i nie można dzisiaj stosować XIX-wiecznych standardów.
Cytuj:
To nie tylko problem zolnierzy wykletych
Uważam jednak, że problem „»żołnierzy« wyklętych” jest najbardziej jaskrawy, gdyż państwo polskie aktywnie działa na rzeczy stworzenia nowego kultu.


Pn lip 20, 2020 16:53
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lut 25, 2007 1:31
Posty: 2061
Post Re: Pojednanie polsko-ukraińskie
Czy nie jest tak ze mozna mowic o pojednaniu jezeli rozmawiamy jak rowny z rownym? A czy tak jest?
Czy przecietny Polak widzi przecietnego Niemca jak rownego sobie? I na odwrot. Podobnie czy przecietny Polak widzi przecietnego Ukrainca jak rownego sobie? I na odwrot. Tu chyba nie tylko chodzi o historie ale i terazniejszosc. Widziana przy zbiorze szparagow. Lub przyjmowaniu opiekunek do dziecka.


Pn lip 20, 2020 18:48
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr kwi 26, 2017 15:16
Posty: 1745
Post Re: Pojednanie polsko-ukraińskie
Wracajac jeszcze na chwile do historii, to przypomnijmy sobie jaka byla polityka polskich rzadow II RP wobec mniejszosci narodowych na kresach wschodnich? Akurat mieszkam w dzielnicy gesto zamieszkanej przez Ukraincow i te dzialania polskiego rzadu w czasach miedzywojennych sa swietnie przez Ukraincow pamietane.
Moze warto przeczytac:
https://www.polityka.pl/pomocnikhistory ... cz-ii.read


Wt lip 21, 2020 0:45
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N paź 08, 2017 22:17
Posty: 2613
Post Re: Pojednanie polsko-ukraińskie
Zacznijmy od tego że żołnierze wyklęci nie mają nic wspólnego z Wołyniem. A po drugie, proszę wykazać rzekome zbrodnie żołnierzy wyklętych

_________________
"In Te, Domine, speravi; non confundar in aeternum"


Wt lip 21, 2020 11:08
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 41434
Post Re: Pojednanie polsko-ukraińskie
Quinque napisał(a):
Zacznijmy od tego że żołnierze wyklęci nie mają nic wspólnego z Wołyniem. A po drugie, proszę wykazać rzekome zbrodnie żołnierzy wyklętych

Sięgnij do ustaleń IPN, chyba, że historykom nie wierzysz.

W żaden sposób nie stanowi usprawiedliwianie okrucieństwa zbrodniarzy ukraińskich, a zrozumienie tej nienawiści musi bazować na wzajemnych stosunkach od kilku wieków wstecz Polaków, posiadaczy ziemskich z ciemnym ukraińskim chłopem, choćby od czasów Chmielnickiego.


Wt lip 21, 2020 11:34
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 07, 2012 8:14
Posty: 232
Post Re: Pojednanie polsko-ukraińskie
Czy aby to ktoś nie sprawdza czy jeszcze się pamięta o działaniach "Łupaszki" i "Burego"?

Jak by co to pamięta się, nie trzeba co pół roku sprawdzać.


Wt lip 21, 2020 11:39
Zobacz profil
Post Re: Pojednanie polsko-ukraińskie
Quinque napisał(a):
Zacznijmy od tego że żołnierze wyklęci nie mają nic wspólnego z Wołyniem.
Wyjaśniłem, o co mi chodzi. Powiązanie jest takie, że zarówno strona polska jak i ukraińska wydały swoich zbrodniarzy. Zarówno jedna, jak i druga, zamiast tych zbrodniarzy potępić, usprawiedliwia ich, bądź nawet wychwala. I zarówno jednak, jak i druga strona ma drugiej za złe to, co sama robi.

Cytuj:
A po drugie, proszę wykazać rzekome zbrodnie żołnierzy wyklętych
Jak mogę wykazać rzekome zbrodnie? Rzekome to rzekome. Natomiast rzeczywiste zbrodnie są opisane przez historyków.


Wt lip 21, 2020 12:16
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 11 ] 

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL