Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Wt mar 19, 2024 4:56



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 611 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38 ... 41  Następna strona
 LGBT 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Pn sty 28, 2019 10:17
Posty: 1834
Post Re: LGBT
atheist napisał(a):
@katon, czyli uważasz, że agresja wobec osób homoseksualnych, napaść fizyczna lub słowna, czyli ubliżanie, poniżanie, nawoływanie do nienawiści, to wszystko są te "negatywne postawy"? Jeśli tak, to w porządku, w takim razie nie sprzeczam się więcej i uznaję, że masz rację w kwestii definicji, a ja się myliłem.

Wyjaśnij mi tylko proszę wobec tego, dlaczego pobicie kogoś, lżenie kogoś, czy inna forma agresji nie powinna być według Ciebie karalna, w skrajnych przypadkach również więzieniem? Dlaczego uważasz, że lekarz, którego pacjent napada i ten czuje się zagrożony miałby nie mieć prawa do odmowy leczenia?


Znowi mi tu chcesz cos imputowac.
Gdzie ja powiedzialem ze agresja nie powinna byc karana?
Jest przeciez prawo ktore dotyczy naruszenia nietykalnosci cielesnej.
Za lzenie kogos mozesz miec konsekwencje prawne. Mozesz kogos zniewazac np ze wzgledu na to ze ktos jest osoba homoseksualna badz ze ktos jest osoba wierzaca czy ksiedzem.

Pod homofobie mozna wiele podczepic. dla niektorych to sam sprzeciw wobec adopcji dzieci przez pary homoseksualne
moze byc homofobiczny.

Ratownicy medyczni czesto stykaja sie z agresja wobec nich lecz musza podejmowac odpowiednie dzialania.
Cytuj:
Czyli zrozumiałem, że Ty nie popierasz tych kar za homofobię i odmowę leczenia, że uważasz to za coś nie do przyjęcia. Ale skoro przez homofobię rozumiesz też wszelkie formy agresji wobec osób homoseksualnych, to dziwię się, że uważasz, że powinny pozostawać bezkarne. Dlaczego?


Nigdzie tak niestwierdzilem, ale pod homofobie mozna wiele podczepic a kary w niektorych krajach sa drastyczne.
Jak np w Polsce uderzysz osobe homoseksualna to podlegasz pod prawo dotyczace naruszenia nietykalnosci cielesnej.
Lekarze spotykaja sie z roznymi agresywnymi zachowaniami pacjentow.


So lip 17, 2021 11:38
Zobacz profil

Dołączył(a): So maja 14, 2011 18:46
Posty: 2598
Post Re: LGBT
katon napisał(a):
Takie zachecanie moze wiazac sie z drastycznymi karami w niektorych krajach.

Oczywiscie to prawo w Hiszpanii dotyczy terapii ale naklanianie do zaprzestania czynnosci homoseksualnych na pewno nie jest mile widziane i moze to sie skonczyc powaznymi konsekwencjami.

"Hiszpańska psycholożka Elena Lorenzo, ukarana w 2019 r. przez władze autonomicznego regionu Madrytu, zapłaciła nałożoną na nią karę 20 tys. euro grzywny za prowadzenie terapii dla osób homoseksualnych".

https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/202 ... o-grzywny/

Zapewne rowniez taka dzialanosc jaka prowadzi Andrew Comiskey jest w niektorych krajach nie do zaakceptowania :

"- To, co robimy w "Strumieniach" to uwiarygodnienie teologii ciała. Przenosimy ją na grunt praktycznej duszpasterskiej pracy we wspólnocie Kościoła, we wspólnotach parafialnych - dodał, zwracając uwagę, że należy stworzyć "bezpieczne miejsca" dla ludzi borykających się z różnymi problemami swej tożsamości. Zdaniem autora książki "W poszukiwaniu tożsamości płciowej. Historia byłego homoseksualisty"
https://deon.pl/kosciol/byly-homoseksua ... niu,329535

Prawo w Hiszpanii jednak dopuszcza do zmiany plci dzieciom od 14 roku zycia a to dla wielu co z tego skorzystaja oznacza dramat.


Piszesz o próbie zmiany orientacji seksualnej, a to... eksperyment. Eksperymenty na ludziach zaś podlegają ścisłym procedurom. Niezachowanie tych procedur jest karalne, bo narusza prawa człowieka.

Ja pisałem o upominaniu dotyczącym grzechu. Ty piszesz o jakiejś terapii, chociaż nie ma stosownej metody terapii dotyczącej homoseksualizmu, bo homoseksualizm nie jest uznawany za chorobę. Wiesz, że spowiedź bardzo różni się od psychoterapii? Spowiedź i grzech to dziedzina duchowości, psychoterapia to leczenie - domena medycyny. Wiele rzeczy jest grzeszne, pomimo tego, że nie są chorobą. Tak na przykład chociaż onanizm jest uznawany przez Kościół Katolicki za grzech, nie jest chorobą i się tego nie leczy (chyba, że jest czynnością kompulsywną). Nie ma w tym sprzeczności - wszyscy ludzie (a więc osoby heteroseksualne, biseksualne i homoseksualne) mają wolną wolę.

_________________
MODERATOR


So lip 17, 2021 14:49
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So kwi 07, 2012 20:58
Posty: 575
Post Re: LGBT
katon napisał(a):
Gdzie ja powiedzialem ze agresja nie powinna byc karana?

Skoro sam twierdzisz, że homofobia to także wszelkie akty agresji wobec homoseksualistów, a prawo jakie krytykujesz penalizuje właśnie dyskryminację, nawoływanie do przemocy i znieważanie homoseksualistów, to taki można wysnuć wniosek. Faktycznie, nie podejrzewam Cię o akceptację dla agresji, stąd nie rozumiem dlaczego krytykujesz prawo zabraniające agresji wobec osób homoseksualnych. I innego powodu niż homofobia właśnie nie znajduję.

katon napisał(a):
Jest przeciez prawo ktore dotyczy naruszenia nietykalnosci cielesnej.
Za lzenie kogos mozesz miec konsekwencje prawne. Mozesz kogos zniewazac np ze wzgledu na to ze ktos jest osoba homoseksualna badz ze ktos jest osoba wierzaca czy ksiedzem.

Dokładnie tak jak napisałeś. Możesz kogoś znieważyć ze względu na jego przynależność do grupy wyznaniowej jak i ze względu na jego homoseksualizm. Przy czym w prawie wyróżnia się dyskryminację czy znieważanie z powodu przynależności religijnej, rasowej czy narodowej. Takiej ochrony nie mają w Polsce osoby homoseksualne, a to właśnie w ich kierunku skierowana jest największą ilość nienawiści, pogardy i drwin. I wobec tego pytałem już Ciebie i nie odpowiedziałeś: czy uważasz, że do polskiego prawa stanowiącego:
„Kto publicznie znieważa grupę ludności albo poszczególną osobę z powodu jej przynależności narodowej, etnicznej, rasowej, wyznaniowej albo z powodu jej bezwyznaniowości lub z takich powodów narusza nietykalność cielesną innej osoby, podlega karze pozbawienia wolności do lat 3.”
należy dodać przynależność do danej orientacji seksualnej a jeśli nie, to dlaczego?

katon napisał(a):
Pod homofobie mozna wiele podczepic. dla niektorych to sam sprzeciw wobec adopcji dzieci przez pary homoseksualne moze byc homofobiczny.

Oczywiście, jak sam dowodziłeś homofobia to szerokie pojęcie. Ale prawo nie penalizuje ogólnie rozumianej "homofobii, pod którą wszystko można podczepić". Prawo w państwach, o których pisałeś, określa konkretne czyny, jakie podlegają karze, zresztą, z tego co czytam, są to te same czyny, które podlegają karze w przypadku, kiedy są popełniane ze względu na przynależność rasową czy wyznaniową.
To właśnie Ty próbujesz uogólnić, twierdząc, że "w Europie są kary więzienia za homofobię" i wykazać, że "wszystko można pod nią podczepić", a to nieprawda, bo prawo określa jakie czyny są karalne.


So lip 17, 2021 16:37
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So kwi 07, 2012 20:58
Posty: 575
Post Re: LGBT
feelek napisał(a):
@atheist

W jaki sposób dyskryminuje? Przecież osoby biseksualne i heteroseksualne takiego związku też nie mogą zawrzeć.


No właśnie w taki sposób dyskryminuje, że dwie kochające się osoby tej samej płci nie mogą takiego związku zawrzeć.

Tak, masz rację, dotyczy to wszystkich osób, które chcą zawrzeć związek jednopłciowy, również jak piszesz biseksualistów, a czysto teoretycznie także heteroseksualistów, choć jeśli ktoś jest heteroseksualistą, to raczej nie chce zawierać związku małżeńskiego z osobą tej samej płci. Ale co do zasady zgadzam się z Tobą, prawo dyskryminuje wszystkie osoby, które chcą zawrzeć małżeństwo z osobą tej samej płci.


So lip 17, 2021 16:42
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sie 15, 2018 19:47
Posty: 1190
Post Re: LGBT
atheist napisał(a):
No właśnie w taki sposób dyskryminuje, że dwie kochające się osoby tej samej płci nie mogą takiego związku zawrzeć.

Niekochające się też nie mogą. Polskie prawo nie uzależnia możliwości zawarcia małżeństwa od istnienia uczucia miłości pomiędzy młodymi.

Cytuj:
prawo dyskryminuje wszystkie osoby, które chcą zawrzeć małżeństwo z osobą tej samej płci.

Skoro wszyscy są dyskryminowani, to nierówność wobec prawa nie występuje.


So lip 17, 2021 20:50
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So sty 03, 2015 12:30
Posty: 2000
Post Re: LGBT
atheist napisał(a):
No właśnie w taki sposób dyskryminuje, że dwie kochające się osoby tej samej płci nie mogą takiego związku zawrzeć.

Uważasz, że uczucie powinno stanowić fundament wykładni prawa?

_________________
Otóż nic nie znaczy ten, który sieje, ani ten, który podlewa, tylko Ten, który daje wzrost - Bóg. 1 Kor 3, 7


So lip 17, 2021 21:01
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 20, 2009 9:38
Posty: 4586
Post Re: LGBT
Bardzo ciekawy wywiad z szefem "Tęczowych Społeczników".

Robią kawał dobrej roboty bez wielkiej ideologii, latania po ulicach z kolorowymi piórkami, nie idą na barykady i nie robią z siebie tęczowych męczenników.
Stąd małe zainteresowanie mediów, nawet tych lewicowych czy liberalnych bo nie ma skandali i "homoterroru".
https://www.bing.com/videos/search?q=T% ... &FORM=VIRE

_________________
ksiądz


So lip 17, 2021 21:21
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So kwi 07, 2012 20:58
Posty: 575
Post Re: LGBT
Mrs_Hadley napisał(a):
atheist napisał(a):
No właśnie w taki sposób dyskryminuje, że dwie kochające się osoby tej samej płci nie mogą takiego związku zawrzeć.

Uważasz, że uczucie powinno stanowić fundament wykładni prawa?


Dlaczego małżeństwa homoseksualne powinny moim zdaniem być zalegalizowane tłumaczyłem już bardzo dokładnie parę postów wyżej. Jeśli jesteś ciekawy mojej argumentacji, to ją znajdziesz, nie będę się powtarzał i zaśmiecał forum.

A poza wszystkim, uczucia ludzi są bardzo często punktem wyjścia w stanowieniu prawa.


So lip 17, 2021 21:35
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So kwi 07, 2012 20:58
Posty: 575
Post Re: LGBT
feelek napisał(a):
atheist napisał(a):
No właśnie w taki sposób dyskryminuje, że dwie kochające się osoby tej samej płci nie mogą takiego związku zawrzeć.

Niekochające się też nie mogą. Polskie prawo nie uzależnia możliwości zawarcia małżeństwa od istnienia uczucia miłości pomiędzy młodymi.

Cytuj:
prawo dyskryminuje wszystkie osoby, które chcą zawrzeć małżeństwo z osobą tej samej płci.

Skoro wszyscy są dyskryminowani, to nierówność wobec prawa nie występuje.


To co napisałeś jest zwykłym cynizmem. Oczywiście, że prawo nie uzależnia zawarcia małżeństwa od uczucia, ale właśnie z powodu uczucia ludzie łączą się w związki.

Nawet w prawie cywilnym mówi się o trzech więziach małżeństwa: uczuciowej, fizycznej i materialnej. Jasne jest więc, że małżeństwo różnopłciowe w przypadku osób homoseksualnych nie mogłoby zawierać dwóch pierwszych więzi małżeńskich, czyli więzi uczuciowej oraz fizycznej.

Zakładam zresztą, że każdy normalny człowiek, i Ty również, o tym wie. I doskonale rozumiesz, na czym polega nieszczęście osób homoseksualnych, którzy nie mogą zawrzeć formalnego związku z partnerem, co stawia ich związek poza prawem, spycha ich poza ramy społeczne i naznacza ich uczucie jako społecznie "gorsze". I dlatego sugerowanie, że osoby kochające inną osobę tej samej płci zawsze mogą zawrzeć małżeństwo heteroseksualne, bo miłość nie jest do małżeństwa potrzebna, pokazują, że jesteś zwykłym cynikiem i nie liczysz się z uczuciami innych ludzi. A to zdjęcie profilowe z płodem, to zapewne celem podkreślenia jak bardzo troszczysz się o dzieci nienarodzone? Gratuluję.


So lip 17, 2021 22:18
Zobacz profil
Post Re: LGBT
bramin napisał(a):
Bardzo ciekawy wywiad z szefem "Tęczowych Społeczników".

Robią kawał dobrej roboty bez wielkiej ideologii, latania po ulicach z kolorowymi piórkami, nie idą na barykady i nie robią z siebie tęczowych męczenników.
Stąd małe zainteresowanie mediów, nawet tych lewicowych czy liberalnych bo nie ma skandali i "homoterroru".
https://www.bing.com/videos/search?q=T% ... &FORM=VIRE

Media, to inna sprawa. Ale gdyby feministki pod koniec XIX i na początku XX wieku nie wychodziły na ulicę, by wykrzyczeć swoje żądania, dotąd kobiety pozbawione byłyby praw wyborczych, praw do edukacji.
Osoby homo nie mogą mieć dzieci, ale czemu nie mogą zająć sie i wychowywać dzieci niepełnosprawne, które de facto w zakładach opiekuńczych ani nie są kochane, ani nie napotykają na odpowiednią troskę?


N lip 18, 2021 7:38
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sie 15, 2018 19:47
Posty: 1190
Post Re: LGBT
atheist napisał(a):
sugerowanie, że osoby kochające inną osobę tej samej płci zawsze mogą zawrzeć małżeństwo heteroseksualne, bo miłość nie jest do małżeństwa potrzebna, pokazują, że jesteś zwykłym cynikiem i nie liczysz się z uczuciami innych ludzi.

Niczego takiego nie mówiłem. Gdzie w mojej wypowiedzi widzisz taką sugestię?


N lip 18, 2021 7:46
Zobacz profil
Post Re: LGBT
bramin napisał(a):
Bardzo ciekawy wywiad z szefem "Tęczowych Społeczników".

Robią kawał dobrej roboty bez wielkiej ideologii, latania po ulicach z kolorowymi piórkami, nie idą na barykady i nie robią z siebie tęczowych męczenników.
Stąd małe zainteresowanie mediów, nawet tych lewicowych czy liberalnych bo nie ma skandali i "homoterroru".
https://www.bing.com/videos/search?q=T% ... &FORM=VIRE


Innymi słowy, nowa, na dodatek tęczowa konkurencja dla Caritasu.
Co Ci bardziej przeszkadza, to że pomagają ludziom potrzebującym, czy to że są "tęczową zarazą" według abp. M. Jędraszewskiego?

Świat się zmienia.

Osobiście cenię ludzi, którzy szczerze i otwarcie mówią kim są, niż od - nazwijmy to ładnie przebierańców, którzy mówią jedno a robią drugie. Do tego kryjąc się nawzajem gdy wyjdzie na jaw, że gwałcą dzieci czy dorosłych facetów podległych im hierarchicznie na potęgę.

Gdy wiem z kim mam do czynienia mogę podjąć decyzję.
Ufam że zrozumiesz.


N lip 18, 2021 7:58
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So kwi 07, 2012 20:58
Posty: 575
Post Re: LGBT
feelek napisał(a):
atheist napisał(a):
sugerowanie, że osoby kochające inną osobę tej samej płci zawsze mogą zawrzeć małżeństwo heteroseksualne, bo miłość nie jest do małżeństwa potrzebna, pokazują, że jesteś zwykłym cynikiem i nie liczysz się z uczuciami innych ludzi.

Niczego takiego nie mówiłem. Gdzie w mojej wypowiedzi widzisz taką sugestię?


Choćby wtedy, kiedy w odpowiedzi na stwierdzenie, że małżeństwa nie mogą zawrzeć osoby kochajace osobę tej samej płci odpowiadasz, że polskie prawo nie uzależnia możliwości zawarcia małżeństwa od miłości. Czyli dokładnie to sugerujesz: jeśli chcą, to niech zawierają z osobami przeciwnej płci, nie potrzebują do tego miłości.

Pośrednio również wtedy, kiedy stwierdzasz, że heteroseksualiści też nie mają prawa zawarcia małżeństwa tej samej płci i konkludujesz, że wobec tego prawo jest równe. Samo już to stwierdzenie, ze homoseksualiści mają takie samo prawo w zakresie zawierania małżeństwa jest właśnie sugestią, że mogą zawierać małżeństwa z osobami płci przeciwnej, tak jak osoby heteroseksualne. I to jest cyniczne.


N lip 18, 2021 10:24
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn sty 28, 2019 10:17
Posty: 1834
Post Re: LGBT
Zbigniew3991 napisał(a):
katon napisał(a):
Takie zachecanie moze wiazac sie z drastycznymi karami w niektorych krajach.

Oczywiscie to prawo w Hiszpanii dotyczy terapii ale naklanianie do zaprzestania czynnosci homoseksualnych na pewno nie jest mile widziane i moze to sie skonczyc powaznymi konsekwencjami.

"Hiszpańska psycholożka Elena Lorenzo, ukarana w 2019 r. przez władze autonomicznego regionu Madrytu, zapłaciła nałożoną na nią karę 20 tys. euro grzywny za prowadzenie terapii dla osób homoseksualnych".

https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/202 ... o-grzywny/

Zapewne rowniez taka dzialanosc jaka prowadzi Andrew Comiskey jest w niektorych krajach nie do zaakceptowania :

"- To, co robimy w "Strumieniach" to uwiarygodnienie teologii ciała. Przenosimy ją na grunt praktycznej duszpasterskiej pracy we wspólnocie Kościoła, we wspólnotach parafialnych - dodał, zwracając uwagę, że należy stworzyć "bezpieczne miejsca" dla ludzi borykających się z różnymi problemami swej tożsamości. Zdaniem autora książki "W poszukiwaniu tożsamości płciowej. Historia byłego homoseksualisty"
https://deon.pl/kosciol/byly-homoseksua ... niu,329535

Prawo w Hiszpanii jednak dopuszcza do zmiany plci dzieciom od 14 roku zycia a to dla wielu co z tego skorzystaja oznacza dramat.


Piszesz o próbie zmiany orientacji seksualnej, a to... eksperyment. Eksperymenty na ludziach zaś podlegają ścisłym procedurom. Niezachowanie tych procedur jest karalne, bo narusza prawa człowieka.

Ja pisałem o upominaniu dotyczącym grzechu. Ty piszesz o jakiejś terapii, chociaż nie ma stosownej metody terapii dotyczącej homoseksualizmu, bo homoseksualizm nie jest uznawany za chorobę. Wiesz, że spowiedź bardzo różni się od psychoterapii? Spowiedź i grzech to dziedzina duchowości, psychoterapia to leczenie - domena medycyny. Wiele rzeczy jest grzeszne, pomimo tego, że nie są chorobą. Tak na przykład chociaż onanizm jest uznawany przez Kościół Katolicki za grzech, nie jest chorobą i się tego nie leczy (chyba, że jest czynnością kompulsywną). Nie ma w tym sprzeczności - wszyscy ludzie (a więc osoby heteroseksualne, biseksualne i homoseksualne) mają wolną wolę.


N lip 18, 2021 10:43
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn sty 28, 2019 10:17
Posty: 1834
Post Re: LGBT
Zbigniew3991 napisał(a):
katon napisał(a):
Takie zachecanie moze wiazac sie z drastycznymi karami w niektorych krajach.

Oczywiscie to prawo w Hiszpanii dotyczy terapii ale naklanianie do zaprzestania czynnosci homoseksualnych na pewno nie jest mile widziane i moze to sie skonczyc powaznymi konsekwencjami.

"Hiszpańska psycholożka Elena Lorenzo, ukarana w 2019 r. przez władze autonomicznego regionu Madrytu, zapłaciła nałożoną na nią karę 20 tys. euro grzywny za prowadzenie terapii dla osób homoseksualnych".

https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/202 ... o-grzywny/

Zapewne rowniez taka dzialanosc jaka prowadzi Andrew Comiskey jest w niektorych krajach nie do zaakceptowania :

"- To, co robimy w "Strumieniach" to uwiarygodnienie teologii ciała. Przenosimy ją na grunt praktycznej duszpasterskiej pracy we wspólnocie Kościoła, we wspólnotach parafialnych - dodał, zwracając uwagę, że należy stworzyć "bezpieczne miejsca" dla ludzi borykających się z różnymi problemami swej tożsamości. Zdaniem autora książki "W poszukiwaniu tożsamości płciowej. Historia byłego homoseksualisty"
https://deon.pl/kosciol/byly-homoseksua ... niu,329535

Prawo w Hiszpanii jednak dopuszcza do zmiany plci dzieciom od 14 roku zycia a to dla wielu co z tego skorzystaja oznacza dramat.


Piszesz o próbie zmiany orientacji seksualnej, a to... eksperyment. Eksperymenty na ludziach zaś podlegają ścisłym procedurom. Niezachowanie tych procedur jest karalne, bo narusza prawa człowieka.

Ja pisałem o upominaniu dotyczącym grzechu. Ty piszesz o jakiejś terapii, chociaż nie ma stosownej metody terapii dotyczącej homoseksualizmu, bo homoseksualizm nie jest uznawany za chorobę. Wiesz, że spowiedź bardzo różni się od psychoterapii? Spowiedź i grzech to dziedzina duchowości, psychoterapia to leczenie - domena medycyny. Wiele rzeczy jest grzeszne, pomimo tego, że nie są chorobą. Tak na przykład chociaż onanizm jest uznawany przez Kościół Katolicki za grzech, nie jest chorobą i się tego nie leczy (chyba, że jest czynnością kompulsywną). Nie ma w tym sprzeczności - wszyscy ludzie (a więc osoby heteroseksualne, biseksualne i homoseksualne) mają wolną wolę.

Troche nierozumiem jak eksperymenty na ludziach moga podlegac scislym procedurom. Eksperyment czyli jakies nieprzebadane ryzykowne dzialania.
Moga byc jakies dozwolone eksperymenty poza jakimis badaniami klinicznymi?
Gdzie sa politycy unijni ktorzy dla dobra dzieci sprzeciwiaja sie takim chorym prawom w Hiszpanii?
Owszem homoseksualizm nie jest uznawany za chorobe i nie ma na to stosownej terapii jednak Deon.pl przytacza tu przyklad jakiegos bylego homoseksualisty ktory twierdzi ze sie nawrocil i wszedl w zwiazek malzenski z kobieta i ma dzieci.


N lip 18, 2021 10:50
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 611 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38 ... 41  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL