Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Wt mar 19, 2024 11:22



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 611 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41  Następna strona
 LGBT 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So kwi 07, 2012 20:58
Posty: 575
Post Re: LGBT
bramin napisał(a):

atheist napisał(a):
Za to widzę faktyczną dyskryminację osób o innej orientacji seksualnej w Polsce i krzywdę, jaka za tym idzie.


Jedziemy starą płytą. Wywalani są z pracy? Nie wolno im wchodzić do restauracji? Tak twierdził pan Biedroń w Brukseli a kiedy poproszono go aby wymienił choć jedną gdzie nie wolno wchodzić homoseksualistom to plątał się w zeznaniach.

atheist napisał(a):
I niestety bardzo niechlubny udział KK w tej dyskryminacji i krzywdzie.

Gdzie KK dyskryminuje homo? I jak ich krzywdzi?



Długo myślałem co właściwe można odpisać na takie pytania. Na temat dyskryminacji osób LBGT w Polsce, w tym również udziału w niej Kościoła katolickiego napisano tomy, wypowiadały się na ten temat już najpoważniejsze instytucje polskie i międzynarodowe. Przede wszystkim jednak mówią o tym same środowiska LGBT. Wystarczy ich posłuchać. Jeśli zadajesz takie pytania, to albo czerpiesz wiedzę wyłącznie ze skrajnie tendencyjnych źródeł, albo nie przyjmujesz do wiadomości tego co piszą o tym problemie, także o fatalnej roli Kościoła, bardzo różne media w tym katolickie. Oto przykład:

https://www.miesiecznik.znak.com.pl/prz ... cji/#_edn1

A oto kilka z bardzo licznych opinii / stanowisk instytucji na ten temat:

Rada Europy:
https://www.euractiv.pl/section/praca-i ... ia-raport/

Helsińska Fundacja Praw Człowieka:
https://www.hfhr.pl/miedzynarodowy-dzie ... i-bifobii/

Międzynarodowe Stowarzyszenie Lesbijek i Gejów (ILGA Europe):
https://kph.org.pl/ranking-ilga-europe-2021/

Polskie Towarzystwo Seksuologiczne:
https://pts-seksuologia.pl/sites/strona ... eksualnych

Rzecznik Praw Obywatelskich:
https://bip.brpo.gov.pl/pl/content/pane ... t-w-polsce

A z mojej strony: tak, osoby homoseksualne są dyskryminowane w Polsce prawnie w wielu aspektach. Według międzynarodowych instytucji badających to zjawisko zamykamy stawkę krajów europejskich a sytuacja ulega jeszcze pogorszeniu. Jednak chyba nawet istotniejsza jest obecnie dyskryminacja słowna, piętnowanie, wyszydzanie, stawianie poza nawias społeczny, mowa nienawiści. Stanowisko wyrażane przez Kościół katolicki wobec osób LGBT jest katalizatorem tej dyskryminacji. Kościół katolicki, udając troskę o homoseksualistów, wprost ich poniża i dyskryminuje.
To co KK mówi o homoseksualistach brzmi (a rebours) tak:
Sam katolicyzm, rozumiany jako wiara w Boga nie jest złem. Jednak akty katolickie, takie jak przyjmowanie Komunii, zasługują na potępienie i musimy nazywać zło złem i się jemu zdecydowanie przeciwstawiać. Tym bardziej przeciwstawiamy się katolickiego sakramentowi małżeństwa, który prowadzi do zmiany naturalnego porządku i upadku cywilizacji jaką znamy. Absolutnie nie jesteśmy jednak wrogami katolików, czy katolicyzmu. Nie zgadzamy się tylko na szerzenie ideologii KK w naszym kraju, która jak czarna zaraza niszczy naszą tożsamość i atakuje nasze dzieci. Dlatego nie możemy pozwolić na organizowane przez organizacje KK odrażających marszów, jak ten w tzw. Boże Ciało, na których wykrzykuje się skrajnie ideologiczne hasła i których świadkami często są nasze niewinne dzieci. Twierdzenia zaś, że katolicyzm jest „normalną” religią to dowód agresji środowisk KK, której musimy się przeciwstawiać.
Nie odmawiamy jednak miejsca w społeczeństwie samym katolikom, jako ludziom, nie ideologii. To przecież biedni ludzie o nieuporządkowanej religijności, a katolicyzm to zboczenie i trzeba je leczyć. To nie wina katolików, że urodzili się chorzy. Dlatego troszcząc się o katolików wzywamy rząd do uruchomienia systemu terapii konwersyjnej, dla wszystkich potrzebujących. Twierdzenia, że ich dyskryminujemy, nie mają żadnego potwierdzenia, bo uważamy ich za naszych bliźnich, którym należy się pomoc.


Cz lip 22, 2021 15:31
Zobacz profil
Post Re: LGBT
Dowiemy się w końcu jak KK dyskryminuje LPG?


Cz lip 22, 2021 16:11
Post Re: LGBT
A co to jest LPG?


Cz lip 22, 2021 17:09
Post Re: LGBT
Może ogólnonarodowe referendum w sprawie LGBT wyjaśniło by sprawę raz na zawsze. W końcu demokratycznego wyboru nikt nie podważy.
Podobno sam Orban ma zamiar przeprowadzić takie referendum w swoim kraju, by zamknąć UE usta. Ciekawie by było, gdyby Węgrzy opowiedzieli się za prawami dla osób utożsamiających się skrótem LGBT.


Cz lip 22, 2021 20:43
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 9095
Post Re: LGBT
@Quinque
Miałeś zwróconą uwagę, że to nie jest LPG, a LGBT. Złośliwie nadal przekręcasz skrót. Otrzymujesz ostrzeżenie. Jednocześnie przypominam, że wróciłeś na forum warunkowo - otrzymałeś warunki, do których zobowiązałeś się stosować. Niestety, nie stosujesz się i jeśli nadal będziesz zachowywał się agresywnie, poleci ban.
EDIT: to jest Twoje 3 ostrzeżenie, więc od razu ban na miesiąc (jako recydywista).

_________________
Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter


Cz lip 22, 2021 20:56
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 9095
Post Re: LGBT
atheist napisał(a):
Kościół katolicki, udając troskę o homoseksualistów, wprost ich poniża i dyskryminuje.
To co KK mówi o homoseksualistach brzmi (a rebours) tak:

Może Tobie brzmieć jak się żywnie podoba. Nie upoważnia to Ciebie do tego, aby podważać nauczanie KK na temat grzechu. Wielokrotnie bramin tłumaczył, że homoseksualizm jako taki nie jest potępiany w Kk, a jedynie czyny homoseksualne są uważane za grzech. Tak samo jak czyny seksualne poza małżeństwem. Nie rozumiesz tego/nie zgadzasz się, trudno, ale powinieneś przyjąć do wiadomości i tyle. Brak zgody na praktyki nie oznacza dyskryminacji czy nienawiści.
Kolejne udowadnianie, że to jest dyskryminacja będzie uznane za atak i wrogość i jako takie bedzie podlegało regulaminowym sankcjom.

_________________
Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter


Cz lip 22, 2021 22:39
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt gru 01, 2020 15:01
Posty: 1701
Post Re: LGBT
Gosiu widzę że nie zrozumiałaś bardzo dobrej aluzji atheist.
Idąc za ciosem: to tak jakby KK twierdził że nie potępia rowerzystów tylko jazdę na rowerze. Tego się nie da rozdzielić.
Nie będę się tu posługiwał Waszą terminologią grzechu ale w czynny homoseksualizm pod względem moralnym jest na tym samym poziomie co jazda na rowerze.


N lip 25, 2021 22:19
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 9095
Post Re: LGBT
Nie chodzi mi o aluzję jako taką, a o sens i cel tej aluzji. Rozpatrywałam (cel i sens) w kontekście całości twórczości atheist i zdania nie zmienię.

_________________
Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter


N lip 25, 2021 22:35
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sie 15, 2018 19:47
Posty: 1190
Post Re: LGBT
afilatelista napisał(a):
to tak jakby KK twierdził że nie potępia rowerzystów tylko jazdę na rowerze. Tego się nie da rozdzielić.

A czy można zrezygnować z bycia rowerzystą?


N lip 25, 2021 22:53
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr kwi 26, 2017 15:16
Posty: 2261
Post Re: LGBT
I w tym punkcie to porownanie jest nietrafne bo z bycia rowezysta mozna zrezygnowac a z bycia homoseksualista jednak nie.


Pn lip 26, 2021 0:02
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt gru 01, 2020 15:01
Posty: 1701
Post Re: LGBT
To nie ważne czy może czy nie może zrezygnować. Dlaczego ktoś miałby rezygnować z czegoś bo komuś innemu to się nie podoba?

Ja np. jestem rowerzystą i nie mam zamiaru z tego rezygnować mimo że np części kierowców się to może nie podobać.


Pn lip 26, 2021 6:55
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So kwi 07, 2012 20:58
Posty: 575
Post Re: LGBT
Wszystkim zastanawiającym się, w jaki sposób KK przyczynia się do dyskryminacji osób homoseksualnych, czy wręcz wprost je dyskryminuje, polecam artykuł miesięcznika Znak, który już raz przytaczałem.

https://www.miesiecznik.znak.com.pl/prz ... ryminacji/

Ja natomiast sięgnąłem po źródła kościelne, na jakie powołuje się ów artykuł i spieszę je przybliżyć. Jeśli ktoś naiwnie myśli, że dyskryminujące wypowiedzi niektórych hierarchów KK, czy środowisk katolickich pojawiają się bardziej w związku z ich osobistymi uprzedzeniami ich autorów, niż wynikają z nauki KK, to nic bardziej mylnego. Polecam między innymi ten tekst, szczególnie ciekawie robi się od punktu 10:

https://www.vatican.va/roman_curia/cong ... ns_pl.html

To co zawiera ten oficjalny dokument KK jest przerażające. Kościół nie tylko akceptuje, ale wprost domaga się w nim dyskryminacji osób homoseksualnych, twierdząc, że ograniczenie ich praw przez państwo jest "konieczne", podobnie jak dzieje się to w przypadku... osób chorych umysłowo. Oto m. in. jak KK zapatruje się na dyskryminację homoseksualistów:

"10. Nie można twierdzić, że dyskryminacja ze względu na "skłonność homoseksualną" jest tym samym, co dyskryminacja ze względu na rasę, pochodzenie etniczne itd. W odróżnieniu od nich skłonność homoseksualna jest obiektywnym nieuporządkowaniem moralnym (...) i budzi niepokój moralny.

11. Istnieją dziedziny, w których nie jest przejawem niesprawiedliwej dyskryminacji uwzględnienie skłonności seksualnej, na przykład gdy chodzi o adopcję dziecka lub powierzenie go opiekunom, zatrudnienie nauczycieli lub trenerów sportowych, służbę wojskową."


Kościół katolicki uważa więc wykluczanie homoseksualistów z wykonywania pewnych zawodów czy pełnienia służby wojskowej za uzasadnione czy wręcz konieczne!

Dalej jest już tylko gorzej. Zachęcam do lektury.

Pod koniec tekstu znajdziemy jeszcze jedną "myśl" Kościoła, o ile każdy wytwór mózgu można nazywać eufemistycznie myślą. Otóż w dokumencie stwierdza się, że nie można porównywać homoseksualizmu z rasą, płcią czy wiekiem w kontekście domagania się braku dyskryminacji gdyż... "skłonność seksualna człowieka pozostaje zazwyczaj nieznana, dopóki on sam otwarcie jej nie określi" (...) "zwykle zatem nie zachodzi w ich przypadku problem dyskryminacji w dziedzinie zatrudnienia, w polityce mieszkaniowej itd.".

Czyli KK mówi: jak będziecie ukrywać swoją orientację seksualną, to nikt was nie będzie dyskryminował! Dalej zresztą napisane jest wprost:

"Zachodzi ponadto niebezpieczeństwo, że ustawodawstwo uznające homoseksualizm za powód do domagania się praw mogłoby w praktyce zachęcić osoby o skłonności homoseksualnej do ujawniania jej".

Niebezpieczeństwo! Dla Kościoła ujawnianie swojej orientacji seksualnej to niebezpieczeństwo...

Tekst doskonale pokazuje nie tylko nastawienie KK do homoseksualizmu, ale sposób myślenia i stojacą za nim moralność Kościoła w ogólności. Przemilczeć. Ukryć. Lepiej, żeby nikt się nie dowiedział.


Pt lip 30, 2021 23:45
Zobacz profil
Post Re: LGBT
Przytaczasz opracowanie Kongregacji nauki wiary z lat 70-tych XXw, a zupełnie nie dostrzegasz Katechizmu KK z lat 80/90 XX wieku.
Zapoznaj sę zatem z zapisami z punkcie 2357-2359 - "powinno sie traktować te osoby z szacunkiem, współczuciem i delikatnością. Powinno sie unikać wobec nich jakichkolwiek oznak niesłusznej dyskryminacji.
Inna smutna sprawa - ilu katolików zna treść Katechizmu KK :( :(


So lip 31, 2021 6:52
Post Re: LGBT
Niestety, ta zmiennosc nauki Kosciola nie ulatwia np abp Jedraszewskiemu aktualizacji pogladow.
Pewnie mentalnie zostal w czasach, kiedy sam uczyl sie katechizmu a potem wiedzy nie aktualizowal, no bo byl juz specjalista.

Moze teraz oficjalna nauka Kosciola jest bardziej ... stonowana, ale przekazujacy ja dalej, wykazuja luki w aktualnej wiedzy.

Czyli Kosciol oficjalnie osob homoseksualnych na papierze nie dyskryminuje, ale jego przedstawiciele, ktorzy sa faktycznym glosem Kosciola, jednak osoby homoseksualne ponizaja i popieraja ich dyskryminacje.

Obrona Kosciola stoi tu na mocno watlych przeslankach.

Cos, co jest tylko na papierze bez pokrycia w czynach, mamy na codzien i w innych obszarach.
Papier duzo zniesie.


So lip 31, 2021 8:21

Dołączył(a): Pn sty 28, 2019 10:17
Posty: 1834
Post Re: LGBT
Kael napisał(a):
Niestety, ta zmiennosc nauki Kosciola nie ulatwia np abp Jedraszewskiemu aktualizacji pogladow.
Pewnie mentalnie zostal w czasach, kiedy sam uczyl sie katechizmu a potem wiedzy nie aktualizowal, no bo byl juz specjalista.

"W odpowiedzi na pierwsze pytanie przywołał Katechizm Kościoła katolickiego i trzy punkty poświęcone homoseksualizmowi (od 2357 do 2359) w rozdziale "Czystość i homoseksualizm". "Znaczna liczba mężczyzn i kobiet przejawia głęboko osadzone skłonności homoseksualne. Osoby takie nie wybierają swojej kondycji homoseksualnej, dla większości z nich stanowi ona trudne doświadczenie. Powinno się traktować te osoby z szacunkiem, współczuciem i delikatnością. Powinno się unikać wobec nich jakichkolwiek oznak niesłusznej dyskryminacji". - Gdzie zatem mowa o nienawiści i potępieniu? - pytał arcybiskup. I podkreślał, że trzeba tu wprowadzić fundamentalne rozróżnienie, typowe dla całej nauki moralnej Kościoła. Rozróżnienie między osobą a jej czynem.

- Kościół nie potępia człowieka. Kościół nie potępia i nie nienawidzi osób homoseksualnych. Kościół poucza i nazywa pewne rzeczy, które są złe. Należy rozgraniczyć dwa pojęcia - geja i homoseksualisty. Jest wiele osób przejawiających skłonności homoseksualne, które wiedzą o swojej ułomności i walczą z nią, nie obnoszą się z nią. Czym innym jest środowisko gejowskie, które stara się wszystkim narzucić swój sposób myślenia o płci - rozróżniał arcybiskup.
https://lodz.wyborcza.pl/lodz/7,35136,1 ... mnosc.html
No skoro to powiedzial to znaczy ze jednak aktualizowal swoje poglady.

No moglby oczywiscie zaakceptowac czyny homoseksualne, malzenstwa i adopcie przez te pary dzieci.

"W odpowiedzi na pytanie o swój stosunek do osób LGBT powiedział: – Tak jak każdy inny człowiek są oni dla mnie braćmi.
A skoro jestem kapłanem i biskupem, nie zwalnia to mnie z obowiązku troski o ich zbawienie, a zatem z obowiązku głoszenia moralnej nauki Kościoła. (…) Szanujemy człowieka, ale równocześnie wzywamy go do nawrócenia".
https://gazetakrakowska.pl/abp-jedrasze ... 1-14769418
Cytuj:
Czyli Kosciol oficjalnie osob homoseksualnych na papierze nie dyskryminuje, ale jego przedstawiciele, ktorzy sa faktycznym glosem Kosciola, jednak osoby homoseksualne ponizaja i popieraja ich dyskryminacje.

Tak przedstawiciele Kosciola z papiezem Franciszkiem na czele ktory sprzeciwia sie fundamentalnym prawom tego srodowiska.

"Zapewnia on zarazem, że wbrew medialnym spekulacjom wniosek o wprowadzenie zmian „wyszedł od papieża, a nota werbalna została przez niego zatwierdzona”.

"Nowe prawo grzeszy bowiem brakiem precyzji. Nie definiuje, na czym polega przemoc czy podżeganie do przemocy, ale przewiduje za to nadzwyczaj surowe kary.

Prawo przeciwko homotransfobii zakłada do sześciu lat więzienia za stosowanie lub podżeganie do przemocy, do półtora roku więzienia za dyskryminację LGBT, a także możliwość nałożenia kar dodatkowych, jak odebranie prawa jazdy i paszportu, zakaz wychodzenia z domu po pewnej godzinie czy nakaz odbycia prac społecznych na rzecz organizacji gejowskich".
https://deon.pl/kosciol/interwencja-w-s ... za,1427906

Sprzeciwianie sie malzenstwom homoseksualnych czy adopcji przez nie dzieci nie jest przejawem homofobii?


So lip 31, 2021 9:53
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 611 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL