Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Wt mar 19, 2024 5:04



Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 330 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22  Następna strona
 Szczepionkowa nowomowa, czyli Orwell wiecznie żywy 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Śr sie 18, 2021 7:48
Posty: 566
Post Re: Szczepionkowa nowomowa, czyli Orwell wiecznie żywy
Przeemek napisał(a):
Obecny program szczepienia na COVIDA ułatwia dalsze mutowanie wirusa, to już chyba jest oczywiste
Ale wiesz, że nie wystarczy napisać, że coś jest oczywiste, aby dowieść swojej racji? Jak na razie nie ma żadnych dowodów, że szczepiania ułatwiają dalsze mutowanie. A są dowody przeciwne.

Cytuj:
nazywanie tego pandemią musi mieć inny powód niż troska o zdrowie społeczeństwa.....
Musi. Ale też tego nijak nie uzasadnisz.


Śr sty 05, 2022 11:52
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz lut 23, 2017 0:53
Posty: 1467
Post Re: Szczepionkowa nowomowa, czyli Orwell wiecznie żywy
taryjel napisał(a):
Ale wiesz, że nie wystarczy napisać, że coś jest oczywiste, aby dowieść swojej racji? Jak na razie nie ma żadnych dowodów, że szczepiania ułatwiają dalsze mutowanie. A są dowody przeciwne.

Ale za to wystarczy podać taką informację i wskazać źródło które to wyjaśnia.
To bardziej nie wystarczy napisać "dowody są przeciwne" i nie podać nawet żadnego źródła na poparcie stwierdzenia aby dowieść swojej racji.

taryjel napisał(a):
Musi. Ale też tego nijak nie uzasadnisz.

To wynika z prostej logiki....... obserwując absurdy jakie "władza" wykazuje rzekomo w trosce o społeczeństwo. Na przykład wprowadzenie paszportów covidowych w sytuacji kiedy oficjalnie już wiadomo, że wirus nadal się rozprzestrzenia niezależnie czy osoba była szczepiona czy nie, to paszport jest w takim wypadku symbolem uzyskanego przywileju i służy do podziału ludzi - na tych z "lepszymi" prawami (np. możliwości poruszania się/wstępu).


Śr sty 05, 2022 12:46
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr sie 18, 2021 7:48
Posty: 566
Post Re: Szczepionkowa nowomowa, czyli Orwell wiecznie żywy
Przeemek napisał(a):
Ale za to wystarczy podać taką informację i wskazać źródło które to wyjaśnia.
Nie. Nie wystarcza. Każde dostępne źródło potwierdza, że szczepionki ratują życie, odciążają służbę zdrowia i jednoznacznie pozytywnie oddziałują na całe populacje. A Wy i tak wiecie swoje i pieprzycie swoje. Więc najwyraźniej nie wystarcza.

Cytuj:
To wynika z prostej logiki
Z samej logiki nic nie wynika.

Cytuj:
obserwując absurdy jakie "władza" wykazuje rzekomo w trosce o społeczeństwo
Dobrze wiesz, że pytanie nie jest o tezę „władza wykazuje absurdy”. Pytanie jest o tezę „szczepionki pomagają wirusowi mutować”. Wiesz dobrze, że ta ostatnia teza jest kłamstwem. Wiesz dobrze, że szerząc tę tezę przyczyniasz się do śmierci wielu ludzi. Wiesz dobrze, że nie umiesz tej tezy nijak uzasadnić. I dlatego zapytany o uzasadnienie, bezczelnie zmieniasz temat.


Śr sty 05, 2022 13:37
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz lut 23, 2017 0:53
Posty: 1467
Post Re: Szczepionkowa nowomowa, czyli Orwell wiecznie żywy
taryjel napisał(a):
Nie. Nie wystarcza. Każde dostępne źródło potwierdza, że szczepionki ratują życie, odciążają służbę zdrowia i jednoznacznie pozytywnie oddziałują na całe populacje. A Wy i tak wiecie swoje i pieprzycie swoje. Więc najwyraźniej nie wystarcza.

I znowu "każde dostępne źródło...." - rzucenie tezy w eter bez podania nawet jednego źródła jest pustosłowiem lub tym samym "p..." o którym sam powyżej wspomniałeś.

Oczywiście żeby wybrnąć z fałszu jaki przedstawiasz, zmanipulowałeś kontekst moich wypowiedzi - bo odnoszą się on stricte do szczepionki na Coronovirusa i pandemii nim wywołanej, a nie ogólnie szczepionek. Albo celowo uogólniasz aby nie stracić możliwości dalszego argumentowania. Ale obecne dane, czyli rzeczywistość zweryfikowała już skuteczność tego szczepienia, redukując go do poziomu "przechodzenia lżej objawów...".

Każde dostępne źródło potwierdza, że szczepionki na COVID-19 nie są skuteczne jak obiecywano, od początku miały chronić i uodparniać, stopniowo media/politycy/producenci zmieniając narrację i dzisiaj co najwyżej gwarantują lżejsze objawy..... producenci nawet nie wiedzą jak długo taka pobieżna ochrona będzie działać, a nowe szczepy są całkowicie na nie odporne. Tak samo długotrwałych skutków ubocznych jeszcze nie odkryto, więc koszt tych "lekkich objawów" jakie społeczeństwo będzie musiało ponieść, nikt jeszcze nie zna, analogicznie jak wyszła narkolepsja w przypadku szczepionek na świńską grypę.....

taryjel napisał(a):
Z samej logiki nic nie wynika.

Ja nic nie pisałem, że z samej logiki coś wynika. Wymyślasz własny kontekst aby z nim polemizować..... i Ty piszesz coś o "pieprzeniu swoje"[por. taryjel], sam wykazujesz taką postawę już praktycznie przy każdej wypowiedzi.

taryjel napisał(a):
Dobrze wiesz, że pytanie nie jest o tezę „władza wykazuje absurdy”. Pytanie jest o tezę „szczepionki pomagają wirusowi mutować”. Wiesz dobrze, że ta ostatnia teza jest kłamstwem. Wiesz dobrze, że szerząc tę tezę przyczyniasz się do śmierci wielu ludzi. Wiesz dobrze, że nie umiesz tej tezy nijak uzasadnić. I dlatego zapytany o uzasadnienie, bezczelnie zmieniasz temat.
To Ty nie potrafisz czytać ze zrozumieniem i wymyślasz tezy do cytowanych wypowiedzi poza kontekstem. A tutaj podkreślałem inny powód pandemii niż tylko troska o społeczeństwo, a nie "szczepionki pomagają wirusowi mutować" - na to dostałeś odpowiedź we wcześniejszym pytaniu, we właściwej postawionej tam tezie. Więc albo celowo manipulujesz, albo już się gubisz we własnych wypowiedziach.


Śr sty 05, 2022 14:24
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr sie 18, 2021 7:48
Posty: 566
Post Re: Szczepionkowa nowomowa, czyli Orwell wiecznie żywy
Przeemek napisał(a):
I znowu "każde dostępne źródło...." - rzucenie tezy w eter bez podania nawet jednego źródła jest pustosłowiem lub tym samym "p..." o którym sam powyżej wspomniałeś.
Mam Ci wkleić wszystkie dane ze wszystkich krajów? To Ty twierdzisz, że istnieją jakieś dane na przeciwną tezę.
Cytuj:
Oczywiście żeby wybrnąć z fałszu jaki przedstawiasz, zmanipulowałeś kontekst moich wypowiedzi - bo odnoszą się on stricte do szczepionki na Coronovirusa i pandemii nim wywołanej, a nie ogólnie szczepionek.
Rozmawiamy o szczepionkach na CoViD-19.
Cytuj:
Każde dostępne źródło potwierdza, że szczepionki na COVID-19 nie są skuteczne jak obiecywano
Wiesz dobrze, że szczepionki są skuteczne, dlatego porównujesz ich skuteczność z jakimiś „obietnicami”, które nie wiadomo kto i na jakiej podstawie złożył.
Cytuj:
od początku miały chronić i uodparniać
i dalej nas, wbrew Twoim kłamstwom chronią i uodparniają. No chyba, że podasz jeden statystycznie istotny dowód, że jest inaczej.

Cytuj:
To Ty nie potrafisz czytać ze zrozumieniem i wymyślasz tezy do cytowanych wypowiedzi poza kontekstem.
Napisałeś, że szczepionki pomagają wirusowi mutować, czy nie napisałeś? A skoro napisałeś, to weź tę tezę albo uzasadnij, albo odwołaj.

Cytuj:
na to dostałeś odpowiedź we wcześniejszym pytaniu,
Nie. Nie dostałem. Dostałem stwierdzenie, że jest to „oczywiste” i tyle.


Śr sty 05, 2022 15:17
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz lut 23, 2017 0:53
Posty: 1467
Post Re: Szczepionkowa nowomowa, czyli Orwell wiecznie żywy
Przykład kolejnej prostej logicznej konkluzji na przykładzie Wielkiej Brytanii (Bo mają dużo zaszczepionych na COVID-19 i dostępne dane):

Brytyjski Urząd statystyczny podaje liczbę zmarłych na "influenza" czyli grypę po tłumaczeniu. Za lata "Influenza deaths in 2018, 2019 and 2020": https://www.ons.gov.uk/aboutus/transpar ... 019and2020 (P.S. Ważne aby sprostować, że Brytyjski system zdrowia definiuje influenzę jako infekcję wirusową, która atakuje układ oddechowy - nos, gardło i płuca. Grypa jest powszechnie nazywana grypą, ale to nie to samo co wirusy żołądkowe, potocznie nazywane grypą żołądkową)
Jak wynika ze statystyki:
- Liczba wszystkich zmarłych z powodu influenzy i zapalenia płuc nią wywołanych 2018 - 29,516, 2019 - 26,398. Za 2020 podają już dane tygodniowe i np. za pierwszy tydzień 2020 roku było 821 zmarłych z powodu Influenzy, a 2596 kiedy influenza była chorobą współistniejącą w momencie śmierci - co wyraźnie opisuje legenda. Każdy tydzień wygląda inaczej, np. tydzień 53 zmarło z powodu 187 ale 2494 posiada grypę jako współistniejącą w czasie śmierci.

I tu się zaczyna właściwa interpretacja danych.....

Rządowa strona odnośnie raportów śmierci ludzi przetestowanych pozytywnie na COVID-19 https://coronavirus.data.gov.uk/details/deaths podaje w uśrednieniu całej pandemii, dane pasywne ze wszystkich zliczonych:
- Tygodniowo wychodzi 855. Ale ważne jest zauważyć, że dane te wskazują na osoby posiadająca w akcie zgonu chorobę COVIDA. Co wyjaśniają w legendzie:
"Dzienne liczby zgonów osób, których w akcie zgonu wymieniono COVID-19 jako jedną z przyczyn" [tłumaczenie z "Daily numbers of deaths of people whose death certificate mentioned COVID-19 as one of the causes"]

Ilu z tych 855 tygodniowych śmierci posiadających wirusa COVIDA, rzeczywiście zmarło z jego powodu.....? I jak to się ma do tego, że nawet "influenza" może osiągnąć tygodnie przewyższające średnią 855, np. tydzień 2 w 2020 roku - 931 zmarłych....? Do tego mamy grypy żołądkowe i inne nie uwzględnione w tej statystyce......


Śr sty 05, 2022 15:35
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz lut 23, 2017 0:53
Posty: 1467
Post Re: Szczepionkowa nowomowa, czyli Orwell wiecznie żywy
taryjel napisał(a):
Mam Ci wkleić wszystkie dane ze wszystkich krajów? To Ty twierdzisz, że istnieją jakieś dane na przeciwną tezę.

Ja na swoje twierdzenia podaje i podawałem za każdym razem jakieś źródło.... A Ty rób co chcesz......jak dla mnie możesz dalej opiniować. Ale za obelgi i obrażanie, czyli chamskie uwagi będziesz zgłaszany do moderacji.

taryjel napisał(a):
Wiesz dobrze, że szczepionki są skuteczne, dlatego porównujesz ich skuteczność z jakimiś „obietnicami”, które nie wiadomo kto i na jakiej podstawie złożył.

Już podkreślałem wielokrotnie, jej skuteczność jest zredukowana do gwarancji braku ciężkiego przejścia zakażeniem tego wirusa i tyle oficjalnie się gwarantuje, nawet producenci nie wiedzą jak długo będzie działać, no i długotrwałe skutki uboczne na które składa się skuteczność, a na które badań jeszcze nie ma. A brak jej skuteczności widać np. przy porównaniu z inną szczepionką na przykładzie wirusa ospy wietrznej o którym już tobie pisałem.

Nawet na ulotce rządowej https://ec.europa.eu/health/documents/c ... 181_pl.pdf szczepionki na COVID jest napisane, że na skuteczność szczepionki ma udział wiele czynników, m. innymi trzeba brać pod uwagę dane dotyczące bezpieczeństwa stosowania, a na długotrwałe efekty danych nie ma.

taryjel napisał(a):
i dalej nas, wbrew Twoim kłamstwom chronią i uodparniają. No chyba, że podasz jeden statystycznie istotny dowód, że jest inaczej.

Co to za odporności, kiedy dalej chorujesz i dalej zarażasz innych, a już w ogóle w kontekście ochrony przed powstrzymaniem pandemii, czyli dalszego rozprzestrzeniania się wirusa - to jest brak skuteczności....... Ile Ty kłamstw jeszcze będziesz roznosił? Jak długo będziesz manipulował i marginalizował te podstawowe funkcje szczepionki których ta na Covid nie oferuje?
Chyba, że podasz jakieś dane statystyczne, że tak nie jest......?

taryjel napisał(a):
Nie. Nie dostałem. Dostałem stwierdzenie, że jest to „oczywiste” i tyle.
...
Napisałeś, że szczepionki pomagają wirusowi mutować, czy nie napisałeś? A skoro napisałeś, to weź tę tezę albo uzasadnij, albo odwołaj.

Napisałem, nie zaprzeczałem. I dostałeś odpowiedź, zacytuję ją jeszcze raz:
"Ale za to wystarczy podać taką informację i wskazać źródło które to wyjaśnia."


Śr sty 05, 2022 16:44
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sie 15, 2018 19:47
Posty: 1190
Post Re: Szczepionkowa nowomowa, czyli Orwell wiecznie żywy
Przeemek napisał(a):
Naukowiec Geert Vanden Bossche m. in. pracujący jako kierownik biura rozwoju szczepionek dla Niemieckiego Centrum Badań Zakażeń (DZIF), czy kierownik programu w Szwajcarii Globalnego Sojuszu na rzecz szczepionek i szczepień (GAVI), konsultant BioTech-u, pracował na rzecz fundacji Billa i Melindy Gatesów, prowadzący stronę https://www.voiceforscienceandsolidarity.org/.

Ostrzega w https://www.youtube.com/watch?v=RypUot_He2M (polecam zanim youtube to ocenzuruje).

Wywiad z belgijskim doktorem pełen nieprawdziwych tez:
https://konkret24.tvn24.pl/zdrowie,110/ ... 54848.html


Cz sty 06, 2022 16:23
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz lut 23, 2017 0:53
Posty: 1467
Post Re: Szczepionkowa nowomowa, czyli Orwell wiecznie żywy
feelek napisał(a):
Przeemek napisał(a):
Naukowiec Geert Vanden Bossche m. in. pracujący jako kierownik biura rozwoju szczepionek dla Niemieckiego Centrum Badań Zakażeń (DZIF), czy kierownik programu w Szwajcarii Globalnego Sojuszu na rzecz szczepionek i szczepień (GAVI), konsultant BioTech-u, pracował na rzecz fundacji Billa i Melindy Gatesów, prowadzący stronę https://www.voiceforscienceandsolidarity.org/.

Ostrzega w https://www.youtube.com/watch?v=RypUot_He2M (polecam zanim youtube to ocenzuruje).

Wywiad z belgijskim doktorem pełen nieprawdziwych tez:
https://konkret24.tvn24.pl/zdrowie,110/ ... 54848.html

Bo tak powiedziała autorka Gabriela Sieczkowska tego artykułu z https://konkret24.tvn24.pl/ ......
Pewnie, bo przecież Polacy zawsze mogą liczyć na wiarygodność i rzetelność mediów TVN i jej produktów, "faktów..."......

Już na starcie p. Gabriela powołująca się głównie na healthfeedback.org, czyli kolejny portal dziennikarzy powołujących się na innych dziennikarzy, próbuje dokopać się do Bossche'a życiorysu, ale że nie dało się zaprzeczyć jego zatrudnieniu i doświadczeniu, to trzeba chociaż zasiać jakieś wątpliwości..........

Gdyby nie kilka odniesień do wypowiedzi innych lekarzy/doktorów/immunologów, to mielibyśmy "wyjaśnia Healthfeedback.org" albo "wyjaśnia redakcja Snopes"..... A większość wypowiedzi Bossche'a jest krytykowana za brak dowodów i jego spekulacyjne przewidywania, bo badania wykazują, że są niejasne...... A czy szczepionki na COVID są w ogóle dobrze zbadane? Nie, taki sam argument mógłby użyć Bossche.....


No niestety większość z nas musi się zdawać na rady i opinie lekarzy, tym bardziej kiedy specjalizują się w konkretnych dziedzinach jak wakcynologii, immunologii lub innych pokrewnych. I kiedy dochodzi do różnych opinii dwóch specjalistów, to ja nie posiadam wiedzy i ich doświadczenia aby samemu zweryfikować, szczególnie kiedy powołują się na swoje doświadczenie, badania czy terminologie medyczną. Tak samo słuchacze muszą indywidualnie zdecydować.......

Jednak pewne rzeczy, przynajmniej ogólne ich opinie można zauważyć z obserwacji.......
- wyszczepienie 70% procent społeczeństwa miało dać odporność stadną, a teraz 90% nawet tego nie zapewnia i to po dwóch dawkach, przykładów pełno... Izrael (już "myśli" o piątej), Anglia....... a liczba zakażeń nie maleje.... potrzebne ciągle kolejne "boostery..".... Jednak Bossche jak dotąd aż tak się nie myli.......



Sam portal też już przedstawił nieprawdziwe informacje:

- Portal pisze: "...(...) Osoby zaszczepione będą bezobjawowymi nosicielami'" - skomentowała wywiad jedna z użytkowniczek Twittera 23 marca."
A nie obserwujemy tego dzisiaj? Zaszczepieni jak i niezaszczepieni również przechodzą COVID bezobjawowo, osobiście znam takie przypadki przetestowanych pozytywnie przez PCR, ale objawów żadnych........ Albo połowa rodziny zarażona według testu, a druga połowa uparcie przez cały okres izolacji jakoś nie chciała się zarazić wirusem, mimo bliskiego kontaktu i codziennych testów......

- Portal pisze:
"Dotychczasowe badania naukowe dowodzą, że szczepionka przeciwko COVID-19 zapewnia ochronę przed różnymi wariantami wirusa. Wstępne dane z Izraela pokazują, że szczepienia preparatem Pfizer/BioNTech doprowadziły do spadku liczby przypadków COVID-19 o 77 proc., a hospitalizacji o 68 proc. - mimo że w kraju dominował wariant brytyjski wirusa."
No to nie wiem na jakie badania powołała się autorka, bo w tym zdaniu ich nie podaje, ale ja mogę powołać się na badani naukowe https://www.sciencedirect.com/science/a ... via%3Dihub w którym wyjaśnia się dwa oblicza wskaźników skuteczności szczepionek względny i bezwzględny. Oficjalnie do wiadomości podaje się tylko względny RRR (relative risk reduction) bo podaje zawsze wyższe efekty. Wskaźnik skuteczności bezwzględnej NNV(jako ARR) - liczba osób, którą należy zaszczepić, aby uniknąć jednego przypadku Covid-19 czyli wskaźnik ten obejmuje całą populację, więcej szczegółów w badaniu. Ale wychodzi:

I skuteczność bezwględna wynosi ARR:
Pfizer–BioNTech: 117[NNV] (0,84%[ARR])
Moderna–NIH: 76 (1,2%)
Gamaleya: 80 (0,93%)
J&J: 84 (1,2%)
AstraZeneca–Oxford: 78 (1,3%)

Jak wyjaśnia badanie, wskaźnikiem skuteczności szczepionek w warunkach rzeczywistych pokazała izraelska kampania masowych szczepień przy użyciu produktu Pfizer – BioNTech. RRR wyniosło 94%, co jest zasadniczo takie samo jak RRR badań fazy 3 (95%), ale ARR wyniosło 0,46%, co przekłada się na NNV wynoszące 217 (w badaniu 3 fazy ARR wynosiło 0,84% a NNV wyniosło 119). Oznacza to, że w warunkach rzeczywistych może być konieczne zaszczepienie 1,8 razy więcej osób, aby uniknąć jednego przypadku C-19 niż przewidywano w odpowiednim badaniu klinicznym.

Więc skuteczność bezwzględna w Izraelu to 0,46%. Po trzeciej fazie 0.84%.....

Jak podsumowuje praca:
"Nieskoordynowane badania fazy 3 nie spełniają wymogów zdrowia publicznego, testy platformowe zaprojektowane w celu odpowiedzi na pytania dotyczące zdrowia publicznego za pomocą wspólnego protokołu pozwolą na podejmowanie decyzji na podstawie wspólnych kryteriów i jednolitej oceny. Te rozważania dotyczące wydajności i skuteczności opierają się na badaniach mierzących profilaktykę łagodnego do umiarkowanego zakażenia COVID-19, nie zostały zaprojektowane w taki sposób, aby zawierały wnioski dotyczące zapobiegania hospitalizacji, ciężkiej chorobie lub śmierci lub zapobiegania zakażeniom i możliwości przenoszenia."

- Portal pisze:
"Redakcja Healthfeedback.org zauważa, że wszystkie trzy szczególnie niepokojące warianty COVID-19 (ze względu na to, że zdają się rozprzestrzeniać łatwiej i szybciej niż poprzednie) - czyli te pochodzące z Wielkiej Brytanii, Afryki Południowej i Brazylii - powstały naturalnie w nieszczepionych populacjach. "Wiele badań sugeruje, że długotrwałe infekcje sprzyjają rozwojowi nowych mutacji. Szczepionki COVID-19 mogą przyczynić się do zakłócenia tego procesu poprzez zapobieganie długotrwałym chorobom, w przeciwieństwie do hipotezy zaproponowanej przez Vanden Bossche'a" - czytamy w analizie portalu."

Tutaj się pospieszyli z opinią, bo nawet cytowałem stronę wcześniej, że jednak mamy kolejny wariant IHU tym razem powstał "naturalnie" z osoby zaszczepionej. Pacjent zero był zaszczepiony https://www.medonet.pl/koronawirus/koro ... 97092.html . No jak się okazuje, szczepionki te nie przyczyniły się do zakłócenia tego procesu - czyli mutacji kolejnego wariantu..... Jednak redakcja Healthfeedback.org okazuje się omylna......




Nie wiem jak czytelnicy, ale mimo wszystko człowiek z takim doświadczaniem w immunologii i tworzeniu oraz badaniu szczepionek jak Geert Vanden Bossche nagle zgłupiał, nagle ociemniał i zapomniał jak działają szczepionki, nagle zaczyna głupoty opowiadać...bo jakiś inny doktor ma inną opinię, bo ogólnoświatowa narracja mówi inaczej...... Niech każdy sam zdecyduje w co chce wierzyć......
Tak samo inni lekarze "weryfikowani" przez ten portal... wszyscy zidiocieli i chrzanią głupoty.....

A patrząc na inne wpisy tego portalu, nie można oprzeć się wrażeniu, że oczywiście teraz TVN24.pl dzielnie stoi na straży prawdy i wskazuje jakie to ci profesorowie, lekarze i naukowcy głupoty gadają........


Cz sty 06, 2022 22:17
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr sie 18, 2021 7:48
Posty: 566
Post Re: Szczepionkowa nowomowa, czyli Orwell wiecznie żywy
Przeemek napisał(a):
Już podkreślałem wielokrotnie, jej skuteczność jest zredukowana do gwarancji braku ciężkiego przejścia zakażeniem tego wirusa i tyle oficjalnie się gwarantuje
Nigdy niczego się nie gwarantowało i nadal niczego się nie gwarantuje. Szczepionki zwiększają specyficzną odporność przeciwko wirusowi SARS-CoV-2. Zmniejszają prawdopodobieństwo zarówno zarażenia, jak i transmisji oraz ciężkiego przebiegu. Jest to widoczne statystycznie.

Rozumiem Twoje podejście. Jako satanista uważasz, że należy dbać tylko o siebie, dlatego nie widzisz sensu przyjęcia szczepionki, skoro postrzegasz swoją osobistą korzyść jako niewielką. Ludzie jednak powinni się szczepić ze względu na populację, a nie swoje indywidualne korzyści. Polska, w której mamy rzekomo 96% chrześcijan, winna się szczepić w uznaniu „złotej zasady”.

Cytuj:
nawet producenci nie wiedzą jak długo będzie działać
A skąd mają wiedzieć?

Cytuj:
A brak jej skuteczności widać np. przy porównaniu z inną szczepionką na przykładzie wirusa ospy wietrznej o którym już tobie pisałem.
Ale takie porównanie nie ma przecież sensu. To jest podejście „skoro nie jesteś Majką, to nie ma sensu wsiadać na rower”. Wiadomo,  że różne szczepionki mają różną skuteczność, ale fakt, że szczepionka X ma mniejszą niż Y nie dowodzi, że nie ma sensu przyjmować Y.
Cytuj:
Co to za odporności, kiedy dalej chorujesz i dalej zarażasz innych
Skuteczność szczepionki określa się ilościowo, a nie jakościowo.
Cytuj:
Ile Ty kłamstw jeszcze będziesz roznosił?
Na temat szczepionek? Zero. To jest zbyt poważna sprawa, żeby kłamać. Wiem, że Ciebie bawi, jak staruszkowie umierają dusząc się w karetkach, ale zrozum, że mnie nie.
Cytuj:
Chyba, że podasz jakieś dane statystyczne, że tak nie jest......?
Dane statystyczne z każdego kraju pokazują, że szczepionki są skuteczne. Możesz wybrać naprawdę dowolny.
Cytuj:
Napisałem, nie zaprzeczałem. I dostałeś odpowiedź, zacytuję ją jeszcze raz:
"Ale za to wystarczy podać taką informację i wskazać źródło które to wyjaśnia."
A gdzie jest to źródło, które to wyjaśnia? Nie ma. Powtarzasz kłamstwo w kółko i liczysz, że za 1000. razem stanie się prawdą. Ale nie. Twój idol nie miał racji — tak się prawdy nie dowodzi.


Pt sty 07, 2022 9:48
Zobacz profil
Post Re: Szczepionkowa nowomowa, czyli Orwell wiecznie żywy
Szczepionka nie chroni przed zarazeniem, ale powoduje, ze organizm ma przeciwciala i moze sie (mniej czy bardziej) skutecznie bronic. W efekcie znacznie rzadziej laduje sie w szpitalu, zdecydowanie rzadziej pod respiratorem i wyjatkowo infekcja konczy sie smiercia.
Mozliwe, ze 600 zgonow dziennie i kilkaset tysiecy wiecej zmarlych w ciagu roku niz w latach bez pandemi, to nic, no bo kiedys miliony umieraly na dzume czy nawet hiszpanke i swiat krecil sie dalej, ale jezeli niczyja smierc, ktorej mozna bylo zapobiec, nie jest istotna, to taki swiat naprawde nie jest wart istnienia.

Rozumiem, ze Przeemek nie korzysta z pomocy medyvznej, bo przeciez nie ma 100% gwarancji, ze lekarstwa tylko leczabez skutkow ubocznych, operacja zawsze sie uda a kazdy lekarz ma od reki super wyksztalcenie, wiedze i 30-letnie doswiadczenie bez popelnienia zadnych bledow?


Pt sty 07, 2022 10:49

Dołączył(a): Śr sie 18, 2021 7:48
Posty: 566
Post Re: Szczepionkowa nowomowa, czyli Orwell wiecznie żywy
Kael napisał(a):
Szczepionka nie chroni przed zarazeniem, ale powoduje, ze organizm ma przeciwciala i moze sie (mniej czy bardziej) skutecznie bronic.
Jeśli organizm się skuteczniej broni, to jest mniejsze prawdopodobieństwo, że przekaże wirusa innemu organizmowi. To oznacza, że szczepionka chroni też przed zarażeniem (innej osoby).

Oczywiście skuteczność szczepionek tworzonych na oryginalny wariant wirusa jest mniejsza dla nowych wariantów. Nadal jednak ta skuteczność istnieje.

Cytuj:
Rozumiem, ze Przeemek nie korzysta z pomocy medyvznej
Oczywiście, że korzysta, bo kiedy zdrowie nadczłowieka Przeemka jest zagrożone, to przecież inna sytuacja, niż jak zagrożone jest życie jakichś anonimowych staruszków, które Przeemka nie obchodzi.


Pt sty 07, 2022 11:54
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz lut 23, 2017 0:53
Posty: 1467
Post Re: Szczepionkowa nowomowa, czyli Orwell wiecznie żywy
taryjel napisał(a):
Nigdy niczego się nie gwarantowało i nadal niczego się nie gwarantuje.

No i w końcu się "taryjel" obnażył...... czy może jasno wyjaśnił kwestię...... a czytelnicy mają odpowiedź jak "dobre" są te szczepionki........ :) "Kupujmy kota w worku" bo to bardzo mądra rzecz robić..... taka dewiza życiowa "taryjel"-a..... jak to wcześniej podkreślał - parafrazując: "bohaterskie zachowania".......

taryjel napisał(a):
Szczepionki zwiększają specyficzną odporność przeciwko wirusowi SARS-CoV-2. Zmniejszają prawdopodobieństwo zarówno zarażenia, jak i transmisji oraz ciężkiego przebiegu. Jest to widoczne statystycznie.

Odpowiedź immunologiczna na pierwszą infekcję - tzw. "nieszczepieni ozdrowieńcy" zmniejsza ryzyko ponownego zakażenia wirusem przez minimum 5 miesięcy aż o 90% - to więcej niż obecne szczepienia......, według badania https://www.science.org/doi/10.1126/science.abf4063
".....Jednak pamięć immunologiczna w trzech przedziałach immunologicznych pozostawała mierzalna u ponad 90% osób przez ponad 5 miesięcy po zakażeniu. Pomimo heterogeniczności odpowiedzi immunologicznych, wyniki te pokazują, że trwała odporność na wtórną chorobę COVID-19 jest możliwa dla większości osób."
Mało tego... jak pokazuje powyższe badanie - czyli wyniki pokazują, że jest możliwa trwała odporność na kolejne zachorowania u większości osób. A już jedno przechorowanie na pewno gwarantuje, że nie będzie ciężkiego przebiegu przy kolejnych infekcjach.
Czyli coś o czym mówi wiele lekarzy i m. in. cytowany dr Geert Vanden Bossche.

I wcale nie trzeba szukać panaceum na Covida w szczepionkach.....


taryjel napisał(a):
Rozumiem Twoje podejście. Jako satanista uważasz, że należy dbać tylko o siebie, dlatego nie widzisz sensu przyjęcia szczepionki, skoro postrzegasz swoją osobistą korzyść jako niewielką. Ludzie jednak powinni się szczepić ze względu na populację, a nie swoje indywidualne korzyści. Polska, w której mamy rzekomo 96% chrześcijan, winna się szczepić w uznaniu „złotej zasady”.

Jeżeli piszesz "jako satanista", to już pokazujesz, że nie rozumiesz. I nie wypowiadaj się w kwestii co winien chrześcijanin robić, bo nie masz zielonego pojęcia czym jest i jak winno się objawiać chrześcijaństwo.

Dla ciebie "życie" ludzkie to tylko "byty", więc nie masz pojęcia jak określić jego wartość, więc nie jest dziwne, że oponujesz, aby tak chętnie oddać nasze życie w ręce szczepionki producentów, którzy notorycznie oszukują społeczeństwo dla zysku i wcale sie z tym nie kryją (tylko przypomne wcześniejsze: "Pfizer wypłaci 75 milionów odszkodowania za eksperymenty na nigeryjskich dzieciach" https://www.washingtonpost.com/wp-dyn/c ... 01847.html), aby narażać się na jakiś niesprawdzony produkt i ryzykować powikłaniami i chorym społeczeństwem, w imię choroby która zbiera mniej konsekwencji niż np. wirus "influenzy" - statystycznie udowodnione.

To nie jest satanizm u ciebie, zdecydowanie nie, to jest kompletne szaleństwo i absurd, fanatyzm szczepionkowy......

taryjel napisał(a):
A skąd mają wiedzieć?

No właśnie.... nic nie wiedzą, bo za mało czasu i badań przeprowadzano, o czym oficjalnie wiadomo. I jak pisałeś wyżej gwarancji żadnych nie dają...... To dlaczego, a może z jakiej racji zmuszać ludzi do szczepienia, albo w ogóle ich namawiać? Kuriozalne....

taryjel napisał(a):
Ale takie porównanie nie ma przecież sensu. To jest podejście „skoro nie jesteś Majką, to nie ma sensu wsiadać na rower”. Wiadomo, że różne szczepionki mają różną skuteczność, ale fakt, że szczepionka X ma mniejszą niż Y nie dowodzi, że nie ma sensu przyjmować Y.

To tak jakbyś sugerował jaki ma sens porównywanie samochodu Audi z samochodem Mercedesa, przecież to nie ma sensu.....

Poza tym, tak samo wiadomo, że nie wiadomo za wiele o ich skuteczności i przede wszystkich długotrwałych powikłaniach, co jest częścią czynnika "skuteczności" - chyba, że poznanie bezpieczeństwa szczepionki nie ma dla ciebie znaczenia? Tak samo częścią skuteczności jest też gwarancja, a jak sam piszesz:
"Nigdy niczego się nie gwarantowało i nadal niczego się nie gwarantuje"

taryjel napisał(a):
Skuteczność szczepionki określa się ilościowo, a nie jakościowo.

A co to w ogóle znaczy według ciebie?

Przynajmniej przyznajesz, że jakość nie ma znaczenia dla ciebie, czyli pojedyncze życie ludzkie jest mało warto w kontekście populacji dla takiego szaleństwa jakie proponujesz. Bo nie istotne jest, że szczepionka zabije kilka tysięcy osób, kilka tysięcy kobiet poroni, kilkaset straci na słuchu, kilkaset tysięcy nabawi się innych jeszcze nie odkrytych powikłań.... nie, nie istotna jest jakość, ważne, że ilościowo - "na sztukę" - coś pomoże przy wirusie COVID-19.......
"taryjel" proponuje, aby zapobiec jednemu zgonowi spowodowanemu przez COVID-19, to ile osób będzie musiało umrzeć z powodu szczepionki, ilu okaleczymy i ilu osłabimy układy odpornościowe w drodze do osiągnięcia tej liczby? W końcu to ilość - liczby mówią za siebie, podawałem oszacowania WHO, ok. 0.5 mln istnień w grupie 60 lat wzwyż uratowanych od śmierci, a ile milionów już musiało się zaszczepić aby te 0.5 mln uratować?

Już pokazałeś podejście... Ty jak kupujesz cokolwiek, samochód, telewizor, telefon, jakość jest nie istotna...... Tylko, że telefon można wyrzucić i kupić nowy, ale z życiem i zdrowiem ludzkim już się nie da.....

taryjel napisał(a):
Na temat szczepionek? Zero. To jest zbyt poważna sprawa, żeby kłamać. Wiem, że Ciebie bawi, jak staruszkowie umierają dusząc się w karetkach, ale zrozum, że mnie nie.

Dokładnie, zbyt poważna by nie informować społeczeństwa o innym zdaniu lekarzy i naukowców. By ignorować sygnały o NOP-ach, o już śmiertelnych przypadkach i powikłaniach z powodu szczepionki - podawałem system Yellow Card czy VAERS Amerykański......

- Czy Ciebie bawi te 19 000 zmarłych z powodu szczepionki COVID-19 (Tylko Amerykański system VAERS)? Czy ciebie bawi prawie 3000 powikłań i poronień płodów spowodowanych szczepionką na COVID-19 (dane tylko z Ameryki)?

- Nie można ignorować: Już badania: https://www.sciencedirect.com/science/a ... 1620304253 "Potencjalna antygenowa reaktywność krzyżowa pomiędzy SARS-CoV-2 a tkankami ludzkimi z możliwym związkiem ze wzrostem zachorowań na choroby autoimmunologiczne". Jak podaje badanie:
"autoimmunizacja wywołana szczepieniem w wyniku autoimmunologicznej reaktywności krzyżowej jest związana z narkolepsją, zespołem Guillain-Barré, stwardnieniem rozsianym, neuropatiami demielinizacyjnymi, toczniem rumieniowatym układowym i zespołem tachykardii ortostatycznej w podatnych podgrupach [2].".
Szykuje nam się chore społeczeństwo, choroby autoimmunologiczne, wiele nowych alergii, a może i wiele gorszych - przez powikłania szczepionki.....

- 33 strona dokumentu https://www.fda.gov/media/153447/download FDA z: "Posiedzenie Komitetu Doradczego ds. Szczepionek i Powiązanych Produktów Biologicznych 26 października 2021":
"W Scenariuszu 3 (najniższa częstość występowania) model przewiduje większą nadwyżkę hospitalizacji z powodu zapalenia mięśnia sercowego/zapalenia osierdzia związanego ze szczepionką w porównaniu z zapobieganym hospitalizacji z powodu COVID-19 u mężczyzn i obu płci łącznie."
Na jakim świecie my żyjemy, że promuje się produkt, gdzie ludzie nawet rozważają w jednym ze scenariuszy, który przewiduje możliwość spowodowania szczepieniem większej szkody w porównaniu do odniesionych korzyści, kiedy szkoda jest spowodowana przez człowieka, a wirus jest pozostawiony przypadkowi???

- mam cytować dalej?

taryjel napisał(a):
Dane statystyczne z każdego kraju pokazują, że szczepionki są skuteczne. Możesz wybrać naprawdę dowolny.

Dane statystyczne pokazują, że również jakość, a nie tylko ilość w skuteczności szczepionki pozostawia o wiele więcej do życzenia, niż byśmy tego chcieli. Możesz wybrać naprawdę dowolny.
A ryzyko powikłań w ogóle nieoszacowane i nie sprawdzone jeszcze.....? Kogo to obchodzi, na pewno nie "taryjela".....

taryjel napisał(a):
A gdzie jest to źródło, które to wyjaśnia? Nie ma. Powtarzasz kłamstwo w kółko i liczysz, że za 1000. razem stanie się prawdą. Ale nie. Twój idol nie miał racji — tak się prawdy nie dowodzi.

Wróć do zdania jakie wyraziłem w tej kwestii i przeczytaj źródła jakie podawałem.

Kael napisał(a):
W efekcie znacznie rzadziej laduje sie w szpitalu, zdecydowanie rzadziej pod respiratorem i wyjatkowo infekcja konczy sie smiercia.
Mozliwe, ze 600 zgonow dziennie i kilkaset tysiecy wiecej zmarlych w ciagu roku niz w latach bez pandemi, to nic, no bo kiedys miliony umieraly na dzume czy nawet hiszpanke i swiat krecil sie dalej, ale jezeli niczyja smierc, ktorej mozna bylo zapobiec, nie jest istotna, to taki swiat naprawde nie jest wart istnienia.

Dla chrześcijanina każde życie ma najwyższą wartość. Ale czy to oznacza, że mamy je oddać w ręce oszustów (pozwy Pfizera za eksperymenty medyczne i inne..)? Czy to znaczy, że mamy leczyć ludzi produktem który jak sam "taryjel" powiedział: "Nigdy niczego się nie gwarantowało i nadal niczego się nie gwarantuje. "? Czy to znaczy, że mamy leczyć produktem niesprawdzonym pod względem bezpieczeństwa i ryzykować przyszłą śmierć, powikłania i chore społeczeństwo? Czy to znaczy, że mamy ingnorowć już zgłaszane powikłania i śmierć ludzi?

To zapytam inaczej..., według NOP-ów Yellow Card https://dailysceptic.org/2021/12/18/vac ... update-21/ Na każde szczepienie Pfizera 1-na na 177 osób zgłasza NOP, tzw. Yellow Card. Jedna osoba na 38,801 umiera z powodu szczepienia.
Wyobraź sobie że bierzesz udział w losowaniu, w worku jest 38 802 kartek. A tylko jedna karta oznaczona jest śmercią i jak ją wyciągniesz to zginiesz.
Czy wziąłbyś udział w takim losowaniu, kiedy stawką jest możliwości zachorowania jeżeli nie będziesz brał w nim udział? A poświecił byś życie ewentualnie dla dobra ogółu tych 38 801 osób? Ile jest warte jedno życie.....?

Po drugie..... ?Jak ludzie potrafią być krótkowzroczni.... rozwlekasz:
"ale jezeli niczyja smierc, ktorej mozna bylo zapobiec, nie jest istotna, to taki swiat naprawde nie jest wart istnienia."

A to już zapomniałeś, że na świecie jest więcej chorób i ludzie umierają z wielu innych powodów? Co z nimi zrobić? Wiesz ilu ludzi umiera z głodu rocznie, chociaż żywności nie brakuje, to umiera o wiele więcej niż na COVID-19... dajmy choć część z tych miliardów co poszły na szczepionki, nie poświecił byś paru złotych na głodne dzieci? Niczym nie ryzykujesz, wiesz?

Wiesz, że jest ok. 70 mln aborcji rocznie na świecie, co się robi z ratowaniem ich życia? 70% to decyzja z powodów ekonomicznych rodziców..... dajmy im te miliardy co poszły na szczepionki i zobacz ile milionów dzieci nienarodzonych uratujemy....... Ale nie w naszym zliberalizowanym świecie, matka mówi "moje ciało - moja decyzja" i 70 mln dzieci ginie. Ale kiedy nie chcę wziąć szczepionki, to "moje ciało - już nie jest wtedy moim".....?

Oj.. jak ludziom szybko potrafi się "wzrok skrócić"......
Kael napisał(a):
Rozumiem, ze Przeemek nie korzysta z pomocy medyvznej, bo przeciez nie ma 100% gwarancji, ze lekarstwa tylko leczabez skutkow ubocznych, operacja zawsze sie uda a kazdy lekarz ma od reki super wyksztalcenie, wiedze i 30-letnie doswiadczenie bez popelnienia zadnych bledow?

Trzeba w ogóle nie czytać moich wypowiedzi, by powiedzieć coś takiego...?

Właśnie o to chodzi, nie ma gwarancji, więc ryzyko podejmuje pacjent. Czy ktoś kogoś zmusza do operacji? Nie, każdy musi wyrazić pisemną zgodę, niezależnie od ryzyka, to pacjent podpisuje formularz zgody........

Oczywiście, że kiedy się leczę podejmuję ryzyko - ale to ja o tym decyduję, to ja decyduję brać takie i takie leki, sam wyważam ryzyko mojego życia.
Od początku postuluję jest ryzyko - musi być wybór...... A nie brak leczenia się, czy coś w ten deseń.....
To dlaczego nie zostawic tej samej analogii dla szczepeienia?


Pt sty 07, 2022 14:05
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr sie 18, 2021 7:48
Posty: 566
Post Re: Szczepionkowa nowomowa, czyli Orwell wiecznie żywy
Przeemek napisał(a):
"Kupujmy kota w worku" bo to bardzo mądra rzecz robić..... taka dewiza życiowa "taryjel"-a..... jak to wcześniej podkreślał - parafrazując: "bohaterskie zachowania".......
Kłamiesz oczywiście. Nigdzie nie sugerowałem, że należy kupować kota w worku. Niestety muszę powiadomić moderację, bo to już przekracza granice.

Więc jeszcze raz: szczepionki niczego nie gwarantują w skali jednego osobnika. Ich działanie jest opisane stochastycznie. I w tym opisie ich skuteczność jest dowiedziona „ponad wszelką rozsądną wątpliwość”.
Cytuj:
Odpowiedź immunologiczna na pierwszą infekcję - tzw. "nieszczepieni ozdrowieńcy" zmniejsza ryzyko ponownego zakażenia wirusem przez minimum 5 miesięcy aż o 90% - to więcej niż obecne szczepienia......, według badania https://www.science.org/doi/10.1126/science.abf4063
Oczywiście kłamiesz. Mowa jest o obecności odpowiedzi immunologicznej u 90% próby, a nie o tym, że zmniejsza się ryzyko o 90%. Jak to ma się do nowych wariantów wirusa, nie ma w artykule mowy.
Cytuj:
panaceum na Covida
Błagam, nie używa słów, których nie rozumiesz.
Cytuj:
Jeżeli piszesz "jako satanista", to już pokazujesz, że nie rozumiesz. I nie wypowiadaj się w kwestii co winien chrześcijanin robić, bo nie masz zielonego pojęcia czym jest i jak winno się objawiać chrześcijaństwo.
Z mojej pobieżnej znajomości chrześcijaństwa, obowiązuje zasada:
Cytuj:
Jak chcecie, by ludzie Wam czynili, i wy im czyńcie

Gdybym był w grupie ryzyka, nie chciałbym, aby ktoś mnie niepotrzebnie zaraził tym wirusem. Więc naturalne jest, że robię to co w mojej mocy, by nie zarażać. Z kolei Biblia Szatana głosi:
Cytuj:
Niech będą błogosławieni silni, albowiem do nich należeć będzie ziemia - niech będąprzeklęci słabi, albowiem odziedziczą jarzmo!
I to jest dokładnie postawa, którą promujesz. Skoro Tobie szczepionka niczego nie gwarantuje, to słabi niech umierają.
Cytuj:
To tak jakbyś sugerował jaki ma sens porównywanie samochodu Audi z samochodem Mercedesa, przecież to nie ma sensu.....
Nie ma sensu porównywać skuteczności szczepionki na CoViD-19 ze szczepionką na ospę, bo każda z tych szczepionek chroni przed czymś innym.
Cytuj:
nie wiadomo za wiele o ich skuteczności
Wiadomo tyle, żeby wiedzieć, że jest zasadnym jej przyjmowanie i że uratowała wiele istnień ludzkich.
Cytuj:
taryjel napisał(a):
Skuteczność szczepionki określa się ilościowo, a nie jakościowo.

A co to w ogóle znaczy według ciebie?
A jakie ma znaczenie, co to znaczy „według mnie”. To zdanie ma określone znaczenie, obiektywnie. Moja opinia na temat znaczenia tego zdania nie jest istotna.
Cytuj:
Przynajmniej przyznajesz, że jakość nie ma znaczenia dla ciebie, czyli pojedyncze życie ludzkie jest mało warto w kontekście populacji
Niczego takiego nie twierdzę. Znowu mnie oczerniasz. Ale tyle Ci zostało.
Cytuj:
Bo nie istotne jest, że szczepionka zabije kilka tysięcy osób
CoViD zabił już miliony ludzi. Tak — istnieje niezerowe prawdopodobieńtwo, że jadąc na szczepionkę ulegnę wypadkowi komunikacyjnemu i zginę. Ale to przecież nie znaczy, że nie powinienem się szczepić.
Cytuj:
"taryjel" proponuje, aby zapobiec jednemu zgonowi spowodowanemu przez COVID-19, to ile osób będzie musiało umrzeć z powodu szczepionki
Ze statystyk wynika, że jakaś jedna tysięczna osoby.
Cytuj:
ilu osłabimy układy odpornościowe
Oczywiście dobrze wiesz, że szczepionka nie osłabia układu odpornościowego (bo jak), ale będziesz kłamał swoje.
Cytuj:
By ignorować sygnały o NOP-ach
Kto neguje sygnały o NOP-ach?
Cytuj:
- Czy Ciebie bawi te 19 000 zmarłych z powodu szczepionki COVID-19 (Tylko Amerykański system VAERS)?
Proszę o źródło dowodzące, że tyle osób zmarło z powodu szczepionki.
Cytuj:
niż byśmy tego chcieli
A kogo obchodzi, czego Wy byście chcieli?


Pt sty 07, 2022 14:51
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz lut 23, 2017 0:53
Posty: 1467
Post Re: Szczepionkowa nowomowa, czyli Orwell wiecznie żywy
taryjel napisał(a):
Więc jeszcze raz: szczepionki niczego nie gwarantują w skali jednego osobnika. Ich działanie jest opisane stochastycznie. I w tym opisie ich skuteczność jest dowiedziona „ponad wszelką rozsądną wątpliwość”.

I jak każdy może zaobserwować, ten "rozsądek" ma indywidualnie definiowaną granicę u "taryjel"-a niż pokazuje nam rzeczywistość.
taryjel napisał(a):
Oczywiście kłamiesz. Mowa jest o obecności odpowiedzi immunologicznej u 90% próby, a nie o tym, że zmniejsza się ryzyko o 90%.

Ja ciebie proszę, nie używaj słów jak ich nie rozumiesz...

Mowa jest o "pamięci" układu odpornościowego, który "pamięta wirusa" SARS-CoV-2 nawet przez ponad 6 miesięcy po zakażeniu jak podaje artykuł. I jak podkreślają:
"Pamięć immunologiczna jest podstawą trwałej odporności ochronnej po infekcjach lub szczepieniach......"
Dlatego we wstępie napisali:
".....pamięć immunologiczna w trzech przedziałach immunologicznych pozostawała mierzalna u ponad 90% osób przez ponad 5 miesięcy po zakażeniu..."

Albo łżesz i manipulujesz, licząc że nikt tego badania nie przeczyta. Albo wyrażasz własne opinie, w ogóle nie czytając co tam jest napisane....

taryjel napisał(a):
Jak to ma się do nowych wariantów wirusa, nie ma w artykule mowy.

I znowu manipulujesz, raz że pisze on o tym, ale nie wprost, dwa liczysz na niewiedzę adwersarza, albo wyprowadzenie czytelnika w pole..... to jest na prawdę chamskie z twojej strony....... walczysz na udowodnienie swojej racji(jak widać za wszelką cenę), a nie wspólny konsensus....

Bo nie musi, nowy wariant to już nie Koronawirus? Wyraźnie badanie opisało "pamięć":
"...(...) przeanalizowali dane przekrojowe opisujące dynamikę limfocytów B pamięci SARS-CoV-2, limfocytów T CD8+ i limfocytów T CD4+ przez ponad 6 miesięcy po zakażeniu."

A z kolei inny artykuł https://www.theatlantic.com/science/arc ... on/618004/ prostym językiem opisuje na czym to polega:
"Limfocyty B i T rozwijają tak wiele unikalnych sposobów rozpoznawania danego wirusa, że żadna mutacja, a nawet garstka, nie jest w stanie ich w pełni udaremnić. Na przykład zmiana odpowiednika łokcia wirusa będzie miała niewielki wpływ na zdolność limfocytów T do rozpoznawania płatka ucha. Komórki pamięci szybko wykorzystają podobieństwa między dwiema wersjami wirusa; u niektórych osób samo to może wystarczyć, aby zdusić infekcję w zarodku.

Niektóre komórki pamięci — zwłaszcza limfocyty T — mogą mieć wystarczającą elastyczność, aby rozpoznać zmodyfikowaną wersję ich celu wirusowego. Eksperci nazywają to „reakcją krzyżową” i jest to kluczowy element stylu życia limfocytów T, powiedziała mi Laura Su, immunolog z University of Pennsylvania. Niektórzy naukowcy postawili hipotezę, że limfocyty T, które wcześniej gromadziły się przeciwko innym koronawirusom, takim jak te wywołujące przeziębienie, mogą nawet odgrywać niewielką rolę w tłumieniu tego nowego."


Cały proces jest opisany, czyli jaki sobie radzi wrodzony system odporności u człowieka razem z mutacjami:
"Wirus ewoluuje, ale przeciwciała, które z nim walczą, również mogą się zmienić.
.....
Teraz, po roku pandemii, nasz układ odpornościowy staje przed nowym wyzwaniem. Koronawirus wychwycił mutacje, które zwiększają jego zdolność do przeskakiwania z człowieka na człowieka i udaremniają działanie niektórych przeciwciał, które wcześniej skutecznie go pokonały. Ochrona oferowana przez szczepionki wydaje się podziurawiona. Wirusy ewoluują szybko — szybciej niż ludzie. Jeśli pandemia jest wyścigiem, koronawirus wydaje się czasami nas ocierać. Ale system odpornościowy nie jest skazany na to, że zostanie zniszczony przez niekończącą się lawinę zmiennokształtnych wariantów. Na każdą sztuczkę, którą gra wirus, układ odpornościowy ma prawdopodobnie równie imponującą.
.....
W badaniu opublikowanym w zeszłym miesiącu w czasopiśmie Nature naukowcy odkryli, że przeciwciała osób, które przeżyły COVID-19, przez kilka miesięcy nadal wzmacniają ich przyczepność do koronawirusa. Z biegiem czasu nasze przeciwciała stają się coraz lepsze – powiedziała Ellebedy.
"


Widzę, że nie ma granicy dla ciebie, wszystko zrobisz by wymanewrować na swoje, każda manipulacja i łgarstwo w twoim wydaniu przejdzie, byle tylko osiągnąć cel....

Także taryjel - przechorowanie wirusa daje lepszą odporność i skuteczność niż nawet 3 dawki tego panaceum w postaci szczepionki jakie wszystkie media i politycy nam przedstawiają, jako konieczny ratunek dla nas na pandemię........

taryjel napisał(a):
Błagam, nie używa słów, których nie rozumiesz.

A po polsku?

taryjel napisał(a):
Z mojej pobieżnej znajomości chrześcijaństwa, obowiązuje zasada:
Cytuj:
Jak chcecie, by ludzie Wam czynili, i wy im czyńcie

Gdybym był w grupie ryzyka, nie chciałbym, aby ktoś mnie niepotrzebnie zaraził tym wirusem.

No i zgodnie z tą zasadą, ja na nikim nie wymuszam szczepienia, ani nikogo nie namawiam na szczepienie przeciw COVID-19, oponuje o wolny wybór w tej kwestii, to samo oczekuję od innych........ Gdzie tu widzisz brak związku?

No i pokazałeś jak rozumiesz chrześcijaństwo....

taryjel napisał(a):
Więc naturalne jest, że robię to co w mojej mocy, by nie zarażać.

Nie, to nie jest naturalne, nic to nie da, przecież sam wiesz, że zaszczepienie nic daje pod względem zarażania/zakażania innych? (To powszechna wiedza, pierwszy lepszy artykuł https://portal.abczdrowie.pl/covid-19-c ... zic-innych "Osoby w pełni zaszczepione wciąż mogą zachorować na COVID-19, a tym samym transmitować wirusa na innych")W szczepieniach chodzi głównie o to, by zapobiegać ciężkim przebiegom chorób i powikłaniom, więc co za banialuki wciskasz?.....
Znowu manipulujesz? Czy może pokiełbasiło się coś tobie?

Poza tym, skoro i tak będą wychodzić nowe warianty i szczepionki nie nadążą po prostu przed ochroną nowych wersji wirusa, to będzie wyścig szczurów.....

Kompletnie jesteś nielogiczny i opowiadasz bzdury. Masz poważne problemy nawet z logicznym łączeniem prostych faktów i zależności.... to o czym my rozmawiamy.....

taryjel napisał(a):
I to jest dokładnie postawa, którą promujesz. Skoro Tobie szczepionka niczego nie gwarantuje, to słabi niech umierają.

Jak wyraźnie widać powyżej, tylko się ośmieszasz tymi argumentami. A na oficjalne dane jak brak skuteczności szczepionek - pod względem dalszego zarażania innych i braku możliwości pod tym względem powstrzymania pandemii jesteś ślepy i odporny na tego rodzaju wiedzę......

taryjel napisał(a):
Nie ma sensu porównywać skuteczności szczepionki na CoViD-19 ze szczepionką na ospę, bo każda z tych szczepionek chroni przed czymś innym.

Co ty za bzdury opowiadasz? To właśnie porównywanie ich jest kluczowe i to głównie pod względem skuteczności, bo jest to głównym czynnikiem np. napędzającym rozwój.
A jak inaczej sprawdzisz czy np., nowa technologia mRNA jest lepsza, wydajniejsza, skuteczniejsza, bezpieczniejsza, itd. jak nie będziesz ich porównywał? Kuriozalne...

taryjel napisał(a):
Wiadomo tyle, żeby wiedzieć, że jest zasadnym jej przyjmowanie i że uratowała wiele istnień ludzkich.

Zasadność w kategoriach subiektywnej opinii "taryjela"- to się zgodzę......

A dlaczego nie szczepić tych co chcą i się boją lub są w grupie zagrożonej, i zostawić każdemu wybór, to nie jest zasadne? Np. jak model szwedzki? Tym bardziej, że zaszczepiony dalej zaraża, więc nie chronię innych..... To nie tylko jest bardziej zasadne ale i logiczne.


Według Centrum Pomocy https://pcpm.org.pl/kazdej-nocy-811-mil ... c-nic.html codziennie głoduje 811 mln ludzi na świecie. Jeżeli rzeczywiście tak martwisz się o "istnienia ludzkie", to patrz globalnie, a nie lokalnie? Może za te miliardy wydane na szczepionki, można by część przeznaczyć i uratować od śmierci oraz powikłań chorobowych wynikających z niedożywienia? Za drobną tylko część tej sumy na którą tak dzielnie złożyły się państwa na szczepionki, można by pewnie uratować świat od głodu całkowicie...... Tym bardziej, że działania rządów i zadłużanie gospodarki doprowadzi globalnie do jeszcze większego kryzysu i jeszcze większego głodu na świecie.... "Statystycznie" na pewno uratujemy więcej.....

Nie bądź taki krótkowzroczny......

taryjel napisał(a):
A jakie ma znaczenie, co to znaczy „według mnie”. To zdanie ma określone znaczenie, obiektywnie. Moja opinia na temat znaczenia tego zdania nie jest istotna.

Po pierwsze nie pytam Ciebie o opinię na temat zdania, tylko jego zawartości merytorycznej, więc nie kombinuj, znowu odwalasz jakieś "kombinacje alpejskie" i manipulacje, by wybrnąć z bzdury i bełkotu jaki wyraziłeś.

Na razie ma znaczenie subiektywnej opinii, a więc jest kompletnie bezwartościowe......... merytorycznie.

taryjel napisał(a):
Niczego takiego nie twierdzę. Znowu mnie oczerniasz. Ale tyle Ci zostało.

Sam napisałeś, że jakość się nie liczy w określaniu skuteczności szczepionki, to o co Ci chodzi.............

taryjel napisał(a):
CoViD zabił już miliony ludzi. Tak — istnieje niezerowe prawdopodobieńtwo, że jadąc na szczepionkę ulegnę wypadkowi komunikacyjnemu i zginę. Ale to przecież nie znaczy, że nie powinienem się szczepić.

Szczepionka już zabiła i okaleczyła tysiące ludzi...... Ale nie chodzi o tysiące, tylko te uratowane miliony...... To jest ta Twoja troska o "istnienie ludzkie"?

Dlatego ja postuluje za wolnym wyborem i nie segregowaniem ludzi za ich "wolne wybory", a nie za zakazem szczepienia, więc argument chybiony.....

taryjel napisał(a):
Ze statystyk wynika, że jakaś jedna tysięczna osoby.

Dobrze, załóżmy że wiesz na 100%, że w przychodni do której idziesz się jutro zaszczepić, jedna na tysiąc szczepionek spowoduje twoją pewną śmierć, pójdziesz do tej przychodni się zaszczepić? Zagrasz swoim życiem jak na loterii?

taryjel napisał(a):
Oczywiście dobrze wiesz, że szczepionka nie osłabia układu odpornościowego (bo jak), ale będziesz kłamał swoje.

To pytaj się naukowców i ekspertów medycznych którzy o tym ostrzegają "jak" to się dzieje, ale się dzieje..... (użytkownik Katon o tym pisał viewtopic.php?p=1084581&sid=28e7a0715832608b7c0fc7cd38eeb4ea#p1084581 ale Ty i tak nie czytasz postów i ciągle opiniujesz bez wartości merytorycznej, bo wbrew źródłom jakie się juz pojawiły i temu co się tu przedstawia. Po prostu widać, że ignorant jesteś i taki pozostaniesz, nie chcesz znać tych danych i faktów, co wyraźnie pokazujesz takimi opiniami....)

https://www.nytimes.com/2021/12/23/worl ... -dose.html (informacje z 24 Grudnia 2021r.):
"Niektórzy naukowcy ostrzegają, że zbyt wiele zastrzyków może w rzeczywistości zaszkodzić zdolności organizmu do walki z wirusem Covid-19
....
Ale niektórzy naukowcy ostrzegali, że plan może się odwrócić, ponieważ zbyt wiele zastrzyków może spowodować pewnego rodzaju zmęczenie układu odpornościowego, zagrażając zdolności organizmu do walki z koronawirusem."


Przy okazji o odporności prosto z chyba najbardziej zaszczepionego kraju w świecie:
"Panel ekspertów doradzających rządowi izraelskiemu w sprawie pandemii uznał....... wskazał na oznaki zanikania odporności kilka miesięcy po trzecim zastrzyku i powiedział, że jakiekolwiek opóźnienie w podaniu dodatkowych dawek może okazać się zbyt późno, aby chronić osoby najbardziej zagrożone.
.....
Oprócz obaw, że czwarty zastrzyk w mniej niż rok może faktycznie osłabić odporność,
....
Jednak krajowi eksperci medyczni wskazują na zanikanie odporności osób w wieku 60 lat lub starszych, które jako pierwsze otrzymały trzecią dawkę od sierpnia.
.....
Nowy brytyjski raport pokazuje, że dawki przypominające są mniej skuteczne przeciwko Omicronowi niż poprzednie warianty, a ich skuteczność zanika szybciej — w ciągu 10 tygodni.
...
Prezentacja uzyskana przez The Times wykazała podwojenie wskaźnika infekcji z Delty wśród osób powyżej 60 roku życia w ciągu czterech lub pięciu miesięcy od trzeciego strzału."

To jest ta Twoja skuteczność o jakiej piszesz? 3 dawki i jest coraz gorzej, podwaja się wskaźnik infekcji, a nie lepiej...... coraz krócej utrzymuje się odporność, po 6 dawce dojdzie do poziomu odporności po-katarowej.....

Poczekamy jeszcze trochę... i zobaczysz "statystyki"...........


Coraz powszechniej o tym się pisze https://www.medonet.pl/koronawirus/koro ... 62662.html:
"Poziomy przeciwciał u podwójnie zaszczepionych przeciw COVID-19 szybko spadają - wykazały szwedzkie badania............."
Czy duże czasopisma: https://www.theatlantic.com/science/arc ... ne/618596/
"Szczepionki COVID-19 wkraczają na niezbadane terytorium odpornościowe.
Ciała niektórych ludzi nie są przygotowane do szczepień.
....
Wciąż nie rozumiemy, dlaczego niektórzy ludzie tak chorują i umierają z powodu COVID-19”, powiedziała mi Meena Bewtra, epidemiolog kliniczny z University of Pennsylvania, który leczy pacjentów z nieswoistym zapaleniem jelit."


Poza tym dokładnie pisze o tym Dr Geert Vanden Bossche, którego linki(źródła) już podawałem wcześniej.

taryjel napisał(a):
Kto neguje sygnały o NOP-ach?

Twoje wypowiedzi aby wszyscy się zaszczepili jednogłośnie jest potwierdzeniem takiej postawy. A jak Ty akceptujesz to ryzyko, to nie namawiaj lub zmuszaj do niego innych.

taryjel napisał(a):
Proszę o źródło dowodzące, że tyle osób zmarło z powodu szczepionki.

- Widzę, że już więcej, każdego dnia przybywa....... (dane z Ameryki systemu raportowania VAERS): https://www.medalerts.org/vaersdb/findf ... 9&DIED=Yes
"Znaleziono 21 382 przypadków [typu VAERS], w których szczepionka to COVID19, a pacjent zmarł"

Reszta podaje dane globalne https://dailysceptic.org/2021/12/18/vac ... update-21/ :
- Australia, system raportowania DAEN, "....zarejestrował (do 1 grudnia) 89 577 zgłoszeń zdarzeń niepożądanych, w tym 687 zgonów."

- Yellow Card, Anglia: "Podsumowanie zdarzeń niepożądanych w Wielkiej Brytanii
Według zaktualizowanego raportu system raportowania MHRA Yellow Card zarejestrował łącznie 1 314 659 zdarzeń na podstawie 399 731 raportów. Całkowita liczba zgłoszonych ofiar śmiertelnych wynosi 1822"


A poważnych powikłań:
- VAERS: "14 grudnia, co daje łącznie 946 463 doniesień o zdarzeniach niepożądanych po szczepionkach przeciw Covid, w tym (...)150 946 poważnych obrażeń."


taryjel napisał(a):
A kogo obchodzi, czego Wy byście chcieli?

A kogo obchodzą twoje bezwartościowe merytorycznie opinie?



P.S. No i oczywiście temat skąd w ogóle pochodzi COVID-19 zniknął z agendy publicznych mediów....

Jak się okazuje Oracle superkomputer wyliczył, że COVID jest produktem człowieka i przystosowano go do zarażania ludzi...
"Oracle Supercomputer: COVID-19 „wysoce przystosowany” do infekcji ludzi (nie nietoperzy ani łuskowców). Oszałamiające rewelacje z nowej książki rzucają więcej światła na sztuczne pochodzenie COVID-19." https://thenationalpulse.com/2021/12/27 ... -lab-leak/

Dalej piszą:
"Odkrycia Petrovsky'ego, które wydają się identyfikować ludzi jako pierwotnego nosiciela COVID-19, podważają teorię, że wirus został przeniesiony ze zwierzęcia na człowieka, ale raczej pochodzi od ludzi niezależnie od zwierzęcia.
...
Normalnie w przypadku nowego wirusa pandemicznego, jakikolwiek gatunek, z którego pierwotnie pochodził wirus, byłby najlepiej dopasowany, a wirus początkowo pasowałby tylko w połowie do ludzkiego zamka, ale z czasem mutowałby, próbując lepiej dopasować. Wirus nie powinien być w stanie ewoluować tak, aby idealnie pasował do zamka, którego nigdy nie widział, a jednak właśnie to mówią nam dane. Białko kolce wirusa wyglądało, jakby nie mogło być lepiej zaprojektowane, aby pasowało do ludzkiego ACE2."


Jak i opublikowana praca naukowa na ten temat: https://www.nature.com/articles/s41598-021-92388-5
"(...) Białko wypustek wykazywało najwyższe wiązanie z ludzkim (h)ACE2 ze wszystkich badanych gatunków, tworząc największą liczbę wiązań wodorowych z hACE2. Co ciekawe, pangolina ACE2 wykazywała kolejne najwyższe powinowactwo wiązania pomimo stosunkowo niskiej homologii sekwencji, podczas gdy powinowactwo małpiego ACE2 było znacznie niższe pomimo wysokiego podobieństwa sekwencji do hACE2 (...) Odkrycia te pokazują, że najwcześniejsze znane izolaty SARS-CoV-2 były zaskakująco dobrze przystosowane do silnego wiązania się z ludzkim ACE2, pomagając wyjaśnić jego skuteczną transmisję z człowieka na człowieka. Badanie to pokazuje, w jaki sposób metody modelowania strukturalnego in silico można wykorzystać do szybkiego generowania informacji o nowych wirusach, aby pomóc przewidzieć ich zachowanie i pomóc w opracowywaniu środków zaradczych."

W tym wypadku przynajmniej "wypada" mieć pretensje do władzy, pierwsi są do szczepień i wydania na to miliardów. Ale może się okazać, że celowo stworzono ten problem pandemii - jeżeli bez skrupułów zabijają ludzi pandemią, a teraz jest taki nacisk społeczny i już w niektórych krajach przymus do masowych szczepień, to będzie miało to "drugie dno".....


So sty 08, 2022 11:23
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.   [ Posty: 330 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL