Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest So kwi 27, 2024 18:18



Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 330 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 22  Następna strona
 Szczepionkowa nowomowa, czyli Orwell wiecznie żywy 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sie 15, 2018 19:47
Posty: 1190
Post Re: Szczepionkowa nowomowa, czyli Orwell wiecznie żywy
Przeemek napisał(a):
wprowadzane obecnie pośpiesznie szczepionki mają charakter eksperymentu na wielką skalę.

Dlaczego szczepionki przeciw COVID-19 nie są eksperymentem medycznym?
Czytaj więcej na: https://demagog.org.pl/fake_news/szczep ... medycznym/


Wt gru 21, 2021 17:21
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 20, 2009 9:38
Posty: 4592
Post Re: Szczepionkowa nowomowa, czyli Orwell wiecznie żywy
Przeemku, profesor Jacyna jest profesorem nauk fizycznych czyli ma takie samo pojęcie o szczepionkach jak zwykły Kowalski.
Jeden z użytkowników zwrócił mi uwagę, ze spośród tych dwunastu profesorów tylko czterech studiowało nauki medyczne, reszta tego towarzystwa to specjaliści innych dziedzin, którzy z medycyną maja niewiele wspólnego.
W świecie naukowym ścierają się zawsze pewne poglądy i niektóre teorie czy hipotezy są reprezentowane przez nielicznych naukowców.
To ze ktoś ma tytuł profesorski nie upoważnia go do głoszenia poglądów na tematy o których nie ma zielonego pojęcia.

_________________
ksiądz


Wt gru 21, 2021 17:49
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn sty 28, 2019 10:17
Posty: 1834
Post Re: Szczepionkowa nowomowa, czyli Orwell wiecznie żywy
subadam napisał(a):

Zarowno Australia jak Kanada dlugo czekaly na jakiekolwiek szczepionki od firm Pfitzer i Moderna, Australia nie zaczela jeszcze programu szczepien gdy my juz bylismy dlugo po pierwszej dawce. A dlatego bylismy ze przez dlugi czas jedyna dostepna szczepionka byla AZ dajaca podobno nizsza odpornosc niz pozostale. W zwiazku z tym latem 20r Kanada zawarla z siedmioma firmami Advanced Purchase Agreements na dostawy szczepionek w najblizszej przyszlosci, w zaleznosci od tego jakie szczepionki i o jakiej skutecznosci powstana. Do Lipca 21r dostalismy 60 mln szczepionek, ale pozniej musielismy dostac wiecej bo obecnie zuzylismy 65 mln. Tytulowe 400 mln to piesn przyszlosci a Trudeau zobowiazal sie do oddania 100 mln dawek krajom rozwijajacym sie.
Osobiscie nigdy od poczatku pandemii, niezaleznie od informacji w mediach nie czulismy sie pewnie i tak jak wiekszosc tutejszej populacji staralismy sie zachowac ostroznosc, jako ze Kanada jest miejscem wielkiej wedrowki ludow, a my ze tak powiem jestesmy w oku cyklonu.
Pamietamy jakim szokiem byla dla mnie konstatacja ze ledwo rozwijajacy sie w Hongkongu SARS 1 mogl przedostac sie tutaj i zaczac zabijac ludzi w przeciagu 48 godz.
https://www.tpsgc-pwgsc.gc.ca/comm/aic- ... t-eng.html

Nic w tym artykule nie ma o 400 milionach dawek.

Zamówienia były już na wiosnę:
"Kanada zamówiła 400 milionów szczepionek przeciwko covid -19: Oto raport z postępów".

Do tego 100 mln dawek było podejrzanych. Czy to nie te które Trudeau dostarczył krajom rozwijającym się?
Ciekawe że liczba się zgadza.

"During an appearance before a congressional committee this week, the CEO of Emergent said more than 100 million doses of J&J's vaccine are now on hold as regulators check them for possible contamination.

Canadian officials have said very little about what work is underway now to ensure the shots we've received are safe".

"Podczas wystąpienia przed komisją Kongresu w tym tygodniu, dyrektor generalny Emergent powiedział, że ponad 100 milionów dawek szczepionki J&J jest obecnie zawieszonych, ponieważ organy regulacyjne sprawdzają pod kątem możliwego zanieczyszczenia.
Kanadyjscy urzędnicy powiedzieli bardzo niewiele o tym, jakie prace są w toku, aby zapewnić, że dawki, które otrzymaliśmy są bezpieczne".
https://www.cbc.ca/news/politics/canada ... -1.6034624

No 100 000 mln dawek miałoby się zmarnować? Przecież to dużo kasy, więc może to te dla tych krajów rozwijających się.
Można mieć nadzieję że okazały się niezanieczyszczone ale jednak akurat w tej liczbie zostały odesłane do ubogich krajów.

I jeszcze taka jest w tym artykule informacja że aż przy 15 mln dawkach omyłkowo zostały pomieszane składniki róznych firm farmaceutycznych.
:shock:
No ciekawa pomyłka i to na taką skalę.

I to już tak do przodu wszystko planowano? Szczepionki na tak gigantyczną skalę zostały zamówione już wiosną.
Dodatkowo przecież wiadomo że covid mutuje i eksperci musieli to wiedzieć że mogą się potem do niczego nie nadawać.

I tak też się stało ponieważ stwierdzono że szczepionki J&J przeciwko omicronowi są nieskuteczne:

"Badanie przeprowadzone przez stanowy Uniwersytet Waszyngtonu i szwajcarską firmę Humabs Biomed wskazuje, że szczepionki J&J, Sinopharm i Sputnik V nie chronią przed Omikronem.
https://www.gazetaprawna.pl/wiadomosci/ ... ronem.html

A może pójdą do krajów rozwijających się jako placebo?


Wt gru 21, 2021 19:39
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr sie 18, 2021 7:48
Posty: 566
Post Re: Szczepionkowa nowomowa, czyli Orwell wiecznie żywy
Przeemek napisał(a):
a wśród nich są osiągnięcia naukowe
Proszę zatem podać te osiągnięcia i kiedy miały one miejsce.
Cytuj:
Poza tym wiele jego publikacji świadczy o dorobku naukowym.
Proszę zatem wskazać te publikacje.
Cytuj:
Oficjalnie i powszechnie dzisiaj wiadomo, że szczepionka na COVID-19 straciła prawie wszystkie atrybuty definicji "szczepionka"
Proszę wymienić te atrybuty.
Cytuj:
skoro zaszczepieni nadal chorują
Atrybutem definicji szczepionki nie jest niemożliwość zachorowania. Nie masz pojęcia, jaka jest definicja szczepionki, czy znowu kłamiesz?


Wt gru 21, 2021 21:20
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr kwi 26, 2017 15:16
Posty: 2261
Post Re: Szczepionkowa nowomowa, czyli Orwell wiecznie żywy
Katon, nie linkowalem ci zadnego artykulu tylko co tydzien aktualizowany rzadowy portal. Teraz wrocmy do artykulu CBC News z maja tego roku ( 7 mies. temu ) w ktorym jest zdanie:
"To vaccinate all Canadians, the government has signed contracts with seven different vaccine makers — six foreign, one domestic — with options to purchase more than 400 million doses."
Jakie jest tlumaczenie tego zdania po polsku wg ciebie?


Wt gru 21, 2021 22:39
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz lut 23, 2017 0:53
Posty: 1481
Post Re: Szczepionkowa nowomowa, czyli Orwell wiecznie żywy
bramin napisał(a):
Przeemku, profesor Jacyna jest profesorem nauk fizycznych czyli ma takie samo pojęcie o szczepionkach jak zwykły Kowalski.
Jeden z użytkowników zwrócił mi uwagę, ze spośród tych dwunastu profesorów tylko czterech studiowało nauki medyczne, reszta tego towarzystwa to specjaliści innych dziedzin, którzy z medycyną maja niewiele wspólnego.
W świecie naukowym ścierają się zawsze pewne poglądy i niektóre teorie czy hipotezy są reprezentowane przez nielicznych naukowców.
To ze ktoś ma tytuł profesorski nie upoważnia go do głoszenia poglądów na tematy o których nie ma zielonego pojęcia.

A czy może czytałeś te petycje? To jest petycja lekarzy i naukowców, i razem wyrażają wspólną opinię na temat wielu problemów związanych z pandemią, nie tylko z samą szczepionką, więc cały twój wpis powinieneś przeredagować, jest poza kontekstem ........

To może kawałek petycji 3-ej http://apelnaukowcowilekarzy.pl/trzeci- ... zy.pl.html (skoro nikomu nie chciało się jej czytać przed wejściem do dyskusji):
"Środowisko naukowców i lekarzy, reprezentowane przez osoby podpisane pod tym apelem uważa, że od początku towarzyszą epidemii COVID-19 błędne decyzje, prowadzące do niewłaściwych działań. Zamiast doprowadzić w społeczeństwie do wytworzenia naturalnych mechanizmów odpornościowych, wprowadza się kolejne obostrzenia, które niszczą gospodarkę, edukację, życie religijne i kulturę oraz wpływają negatywnie na zdrowie i psychikę obywateli. Promuje się jednogłos grupy ekspertów. Próbuje się uciszyć naukowców i lekarzy o odmiennych poglądach, naruszając podstawowe prawo człowieka jakim jest wolność słowa. Apelujemy o rzetelną, wolną debatę publiczną o rzeczywistym wymiarze zagrożenia epidemiologicznego w Polsce, o zagrożeniach wynikających z masowych szczepień, o metodach zakończenia epidemii oraz o obronę Polski przed interesami obcych koncernów medycznych, dla których głównym interesem wcale nie musi być nasze zdrowie, ale zysk i sprzedaż szczepionek......."

Jak widać te petycje (3 do tej pory) nie są o samej szczepionce, naukowcy i lekarze nie wyrażają się wspólnie tylko o szczepionce, ale np. o metodach zakończenia epidemii, o interesach obcych koncernów farmaceutycznych, o prośbie o wspólną debatę publiczną, a nie zawężanie tylko do jednej grupy ekspertów, kwestionowanie decyzji ekspertów doradzających prezydentowi (kim oni są?), o naruszaniu praw obywateli, o wielu innych zagrożeniach jak niszczenie gospodarki, edukacji w sposobie obostrzeń, o nieudolności kompleksowego zarządzania kryzysem, co prowadzi obecnie do nadmiernej liczby zgonów w Polsce.......itd.

Więc nie są o samej szczepionce..... A odnośnie informacji o niej na tej petycji, to z pewnością było to pokierowane zdaniem lekarzy z tej listy ekspertów.
Dlatego w petycji mogą być i są naukowcy z różnych specjalizacji i doświadczeniem, każdy może coś wnieść do tego apelu.

Mało tego..... mają gotowe rozwiązania dla rządu i odpowiedzi na pytania, dlatego zapraszają do debaty. Każdy z zainteresowanych może się z nimi skontaktować o szczegółowe informacje, które tylko w skrócie zawarli w tych apelach do rządu.
Kael napisał(a):
Ale o to "tylko" chodzi! Co innego 2-3 dni z lekkim kaszlem a co inbego tygodnie na OIOMIe i setki zmarlych dziennie plus kilkadziesiat procent ozdrowiencow z Long Covid. Jesli tego wirusa na nie mozna szybko wyeliminowac, to juz oslabienie jego szkodliwosci jest sukcesem.

Juz zmniejszenie ilosci chorych w szpitalach przy wyzszej liczbie zachorowan jest sukcesem!

Jeżeli już rzucasz takie informacje to wypadało by podać jakieś statystyki? Samo powtarzanie "mantry telewizyjnej" to są interpretacje, jednostronne zresztą, a nie rzetelne i obiektywne informacje.

Po drugie.... mamy "model szwedzki" i działa, i nie ma problemów w szpitalach, nie trzeba blokować gospodarki, zabijać przedsiębiorstw, dzielić ludzi obostrzeniami, nawet maseczki nie są obowiązkowe - i jakoś można. Sam ten fakt świadczy - czyli że rząd Polski ma alternatywy - i mimo np. problemów o jakich piszesz, wybiera z nich nie korzystać, to za ten fakt decyzyjny rządu przynajmniej nie należy obwiniać ludzi którzy nie chcą się szczepić....... zwykła logika.....

Po trzecie... patrząc na statystyki.......według danych ministerstwa zdrowia https://www.youtube.com/watch?v=q-E6MJQD_8A w oświadczeniu wydanym niecałą dobę temu mówią:
- Nowe przypadki zarażonych 13 806, wyzdrowiało 20 283, zmarło 538.
- 538 zgonów "epidemii" COVID. Czyli "na podobnym wysokim poziomie" jak to ujmuje przedstawiciel. 76% z tych zgonów to osoby niezaszczepione, a zgony reszty, czyli zaszczepionych to "w większości" (jak to ujął przedstawiciel) osoby z chorobami współistniejącymi - to się pytam gdzie jest ten efekt łagodzenia objawów lub rekomendowanie szczepionki ludziom posiadającym inne schorzenia, skoro to właśnie oni posiadając szczepienie są główną grupą umierających?
- Podali współczynniki dla zgonów, ale nie dla wyzdrowiałych. A ile z tych 20 283 wyzdrowiałych to osoby niezaszczepione, a ile zaszczepione..... może tez 70%..... Co całkowicie zmieni sposób interpretacji tych statystyk.....
- W 6 minucie... Producenci szczepionek "wskazują na to", że zaszczepienie 3 dawką uchroni przynajmniej przed ciężkim przebiegiem choroby (jakoś nie ma to znaczenia kiedy ktoś ma chorobę współistniejącą), ale i ogranicza zakażenie najnowszą wersją "Omicrona" (Co to znaczy? Skoro dzisiaj wiadomo, że w pełni zaszczepieni przenoszą każdą wersję wirusa od początku na innych tak samo jak niezaszczepieni???, a więc "mantra" sprzeczna z danymi jakie mamy lub przepowiednia, która się do tej pory nie sprawdziła)
Dokopując się do powyższych danych ministerstwa zdrowia https://www.rynekzdrowia.pl/Polityka-zd ... 19,14.html to:

- Z tych 538 zgonów to 132 osoby z powodu COVID, a 406 z chorobami współistniejącymi. Wow.... a jednak z tych 76% zgonów niezaszczepionych zmarłych to również głównie ludzie z chorobami współistniejącymi. Tak samo jak wśród zaszczepionych, jak to określił przedstawiciel ministerstwa zdrowia "to głownie ludzie z chorobami współistniejącymi". Widać teraz jak jednostronną interpretację podają do wiadomości publicznej.......
Czyli osoba posiadająca choroby współistniejące wcale nie zmniejsza ryzyka śmierci biorąc szczepionki, a przynajmniej stopień ryzyka jest prawie identyczny z niezaszczepionymi, nie da się tego dokładnie wyliczyć z danych podawanych przez ministerstwo.

Mało tego.....
- powyższe dane to z dnia 21 Grudnia.
- z dnia 20 Grudnia: Z powodu Covid-19 zmarło 6 osób. Z powodu współistnienia Covid-19 z innymi schorzeniami zmarło 23 osoby.
- z 19 Grudnia: Z powodu Covid-19 zmarło 17 osób. Z powodu współistnienia Covid-19 z innymi schorzeniami zmarły 53 osoby.
Ale zarażenia te podobno utrzymują się "na podobnym wysokim poziomie" jak to ujmuje przedstawiciel. I nie podają ile wśród tych osób było zaszczepionych i niezaszczepionych? ...........

Po trzecie...... i najważniejsze, bo interpretacja danych/zgonów od początku pandemii..... Porównanie danych o śmierci z okresów kiedy szczepionki nie były jeszcze administrowane z dzisiejszymi:
- Podawanie szczepionek w Polsce rozpoczęło się w grudniu 2020r, pierwsze osoby 27 grudnia. Wykres zgonów związanych z COVID https://ourworldindata.org/covid-deaths ... med-deaths pokazuje:
- 13.37 osoby na milion mieszkańców (najwyżej osiągnięty) 25 listopad 2020r. Nikt nie był zaszczepiony.
- Od listopada 2020r. tylko obserwujemy spadek i w dniu rozpoczęcia szczepień 6.5 osoby na milion 27 grudnia 2020r. Nikt nie był zaszczepiony.

- W trakcie podawania szczepień najwyższy wskaźnik śmiertelności był 14 kwietnia 2021r. i wyniósł 15.98 osoby na milion.
- Porównując okresy: Dzisiaj mamy 55% zaszczepionych i na 20 grudnia 2021r. 11.36 osób zmarłych na milion. W 20 grudnia 2020r. było 9.57 osób zmarłych na milion i nikt wtedy nie był zaszczepiony.


Wnioski:
- W skali od początku pandemii, szczepienia nie wpłynęły znacząco na zmniejszenie zgonów związanych z COVID-19, a nawet są troszkę gorsze.
- Niezależnie czy zaszczepieni czy nie, wirus prawie w ogóle "nie zabija" w okresie letnim. Czyżby był bardziej wrażliwy na pogodę, niż na szczepionkę?
- Czy ludzie umierają tylko na jedną chorobą? Dlaczego rządy nie podają ile ludzi umiera na inne choroby?
- Według GUS-u https://stat.gov.pl/obszary-tematyczne/ ... ,10,1.html (można pobrać PDF ze strony), W 2020r. w sumie zmarło 477 335 osób, a ile na COVID-19? Dane https://ourworldindata.org/covid-deaths ... med-deaths podają, że za rok 2020 ok. 755 osób w Polsce.


Kael napisał(a):
Wybrzydzac, ze albo 100% zdrowia albo zadnych szczepionek mozna, jesli nie chce sie dostrzec licznych negatywnych skutkow.

No właśnie... nie chcemy aby za rok albo później okazało się jak w przypadku szczepienia na świńską grypę, że ludzie zaczną chorować na narkolepsję albo inne choroby?
A według tylko lekarzy z Polski piszących w linkowanym apelu:
"Szczepionka na SARS-CoV-2 została opracowana w bardzo szybkim tempie, pominięto niektóre etapy badania, w tym testy na zwierzętach oraz próby kliniczne odzwierciedlające strukturę populacji. Zgodnie z danymi producentów nie testowano osób poniżej 12 roku życia oraz ograniczono testy osób powyżej 65 roku życia. Tym samym niewiele wiadomo o efektach działania konstruktu mRNA u osób najbardziej zagrożonych. Biorąc pod uwagę, że do tej pory nigdy nie stosowano takiego konstruktu u ludzi, jego wprowadzenie powinno być poprzedzone bardzo szczegółowymi analizami. Nowatorstwo nie jest dowodem bezpieczeństwa, a nowe rozwiązania wymagają dużej ostrożności. Jest to szczególnie istotne w odniesieniu do produktu medycznego o charakterze szczepionki, który proponuje się młodym ludziom, którzy w minimalnym stopniu są zagrożeni chorobą COVID-19.

4. Nowe szczepionki na SARS-CoV-2 stworzone na bazie mRNA lub oparte o wektory wirusowe nie są tradycyjnymi szczepionkami. Są to raczej substancje mogące w komórkach doprowadzić do modyfikacji ekspresji genów. Tego rodzaju „szczepionki” nie można uznać, za skuteczne i bezpieczne, dopóki ich skuteczność i brak poważnych skutków niepożądanych nie zostanie naukowo udowodniona......."
[ http://apelnaukowcowilekarzy.pl/drugi-a ... zy.pl.html ]

taryjel napisał(a):
Proszę zatem podać te osiągnięcia i kiedy miały one miejsce.
...
Proszę zatem wskazać te publikacje.

W kilka sekund jestem w stanie je wygooglować, to chyba Ty też możesz......

taryjel napisał(a):
Proszę wymienić te atrybuty.

Już linkowałem oficjalne informacje. Według definicji PWN (https://encyklopedia.pwn.pl/szukaj/szcz ... ronne.html):
szczepienia ochronne, sztuczne uodpornianie ludzi i zwierząt przeciw chorobom zakaźnym za pomocą szczepionek.

- Wszyscy zaszczepieni nadal chorują na wirusa COVID, a wyżej cytowany przedstawiciel ministerstwa zdrowia powołał się na informacje producentów: "Producenci szczepionek "wskazują na to", że zaszczepienie 3 dawką uchroni przynajmniej przed ciężkim przebiegiem choroby". Czyli "przebieg choroby" jednak występuje. Chronić przed ciężkim przebiegiem choroby, a "uodpornić się na nią" to chyba nie to samo prawda?
- Wszyscy w pełni zaszczepieni nadal przenoszą/transmitują/zarażają innych.

Inaczej jak na przykład w przypadku wirusa ospy wietrznej:
- nawet 90% osób zaszczepionych w ogóle na nią nie zachoruje (inne źródła nie wiele się różnią np. dr n. med. Ernest Kuchar podaje "Skuteczność szczepienia jest bardzo wysoka: ponad 85-88% dzieci szczepionych pojedynczą dawką nie zachoruje na jakąkolwiek postać kliniczną ospy wietrznej," https://www.mp.pl/pacjent/szczepienia/e ... by-trzecie ) , a 5% przejdzie ją łagodnie. Gwarantuje również całkowite powstrzymanie późniejszego możliwego zachorowania na półpaśca.
- Więc zaszczepiony ma 90% gwarancji, że w ogóle się nie zarazi. Szczepienie to daje przede wszystkim zaszczepionemu bezpieczeństwo. A w przypadku szczepionki na COVIDA nadal zarażasz się tym wirusem, nie masz żadnej gwarancji. A jak masz jakieś inne choroby, to również nadal grozi ci zgon, przed tym też szczepionka nie chroni jak wynika z powyższych danych.
- Do tego tylko osoby chore mogą zarażać innych, co wynika z powyższego, więc 90% zaszczepionych na ospę nie przenosi i nie przeniesie jej na innych ludzi, kompletnie inaczej niż w przypadku COVID.

taryjel napisał(a):
Atrybutem definicji szczepionki nie jest niemożliwość zachorowania. Nie masz pojęcia, jaka jest definicja szczepionki, czy znowu kłamiesz?

Są szczepionki na wirusy które oferują takie możliwości, jak wyżej wymieniona na ospę wietrzną.
Nie masz pojęcia o czym piszesz i roznosisz kłamstwa lub celowo manipulujesz forumowiczów.


Śr gru 22, 2021 14:53
Zobacz profil
Post Re: Szczepionkowa nowomowa, czyli Orwell wiecznie żywy
W weekendy malo kto podaje i zbiera liczby zmarlych. Wiesz ilu wczoraj zmarlo? Glupio ci, czy uwazasz ze te ponad 700 osob i tak by kiedys umarlo? Mozesz znalezc mnostwo analiz wskazujacych na okolo dwutygodniowe przesuniecie szczytu zgonow do szczytu zachorowan. Ale moze nie na tych stronach, gdzie bywasz...
Model szwedzki dotyczy Szwecji, kraju o innej gestosci zaludnienia i inbej kultirze niz rodzinna i towarzyska Polska. Ale powtarzaj to dalej jak mantre. Wazne, ze ty nie wierzysz w transmisje wirusow. Moze wirus przyjmie twoje przekonania?


Kazesz taryjel googlowac publikacje, choc to twoj obowiazek udowodnic swoje tezy.
No to sobie pogoogluj ilu w szpitalach, a szczegolnie na OIOMach lezy zaszczepionych i niezaszczepionych i poglowkuj jak to sie ma do ilosci zaszczepionych i niezaszczepionych (procenty tez mozesz sobie wygooglowac).


Śr gru 22, 2021 15:40

Dołączył(a): Cz lut 23, 2017 0:53
Posty: 1481
Post Re: Szczepionkowa nowomowa, czyli Orwell wiecznie żywy
Kael napisał(a):
W weekendy malo kto podaje i zbiera liczby zmarlych. Wiesz ilu wczoraj zmarlo? Glupio ci, czy uwazasz ze te ponad 700 osob i tak by kiedys umarlo?

Nie wiem skąd Ci się wziął taki tok narracji... chyba pokazujesz sam co na prawdę o tym myślisz?

Od początku moich odpowiedzi argumentuję "rządowo-medialną" jednostronną interpretację danych i statystyk, ignorowanie wielu groźnych kwestii z tym związanych jak zwolnienie producentów z odpowiedzialności, głosu wielu lekarzy (podawałem też linka do petycji międzynarodowej ponad 90 000 lekarzy z całego świata), kończąc na statystykach - argumentując brak konieczności przymusu szczepienia i postulując wolny wybór, a nie drwienie z ludzi umarłych czy coś podobnego.....

Kael napisał(a):
Mozesz znalezc mnostwo analiz wskazujacych na okolo dwutygodniowe przesuniecie szczytu zgonow do szczytu zachorowan. Ale moze nie na tych stronach, gdzie bywasz...
Model szwedzki dotyczy Szwecji, kraju o innej gestosci zaludnienia i inbej kultirze niz rodzinna i towarzyska Polska. Ale powtarzaj to dalej jak mantre. Wazne, ze ty nie wierzysz w transmisje wirusow. Moze wirus przyjmie twoje przekonania?

Ty też możesz je znaleźć i co z tego ma wynikać? Bo ja pokazałem razem ze źródłami co z nich wynika, a Ty?
Gdzie wyczytałeś, że ja nie wierzę w transmisje wirusów? Właśnie zaznaczam, że ona występuje i to mimo szczepienia..........
Skoro nieistotne są statystyki z innych krajów, to po co się w ogóle na nie powołują wszyscy? Po co przedstawiciel ministerstwa zdrowia powoływał się np. na dane Wielkiej Brytanii? Co nas obchodzą inne kraje? O to Ci chodzi? Czy co...... bo jakiś "kulawy" ten twój argument i zalatuje hipokryzją..... . Dwa, to może wirus rozróżnia Polaków od Szwedów? Może jeszcze od Niemców, Francuzów i innych narodowości? Czy może mamy globalną epidemię według oficjalnych danych?

Kael napisał(a):
Kazesz taryjel googlowac publikacje, choc to twoj obowiazek udowodnic swoje tezy.

Ja swoją tezę wykazałem, to "traryjel" wysuwa jakieś wątpliwości, niech sam je udowadnia.

Kael napisał(a):
No to sobie pogoogluj ilu w szpitalach, a szczegolnie na OIOMach lezy zaszczepionych i niezaszczepionych i poglowkuj jak to sie ma do ilosci zaszczepionych i niezaszczepionych (procenty tez mozesz sobie wygooglowac).

Wow... to się popisałeś i to w jednym zdaniu....... Powyżej mnie pouczasz, że każę komuś googlować, a sam nie dość, że żadnych dowodów czy źródeł do swoich wywodów nie przestawiasz i do tego każesz mnie googlować..... wszystko "jednym ciągiem zdania".... :) Nie dość, że kuriozalne, to jeszcze komicznie to wygląda, wyrażając hipokryzję w jednym zdaniu zaraz obok siebie, specjalnie się z tym nie kryłeś.........."przyganiał kocioł garnkowi" :) .....


Śr gru 22, 2021 16:48
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz lut 23, 2017 0:53
Posty: 1481
Post Re: Szczepionkowa nowomowa, czyli Orwell wiecznie żywy
Kael napisał(a):
W weekendy malo kto podaje i zbiera liczby zmarlych. Wiesz ilu wczoraj zmarlo? Glupio ci, czy uwazasz ze te ponad 700 osob i tak by kiedys umarlo? Mozesz znalezc mnostwo analiz wskazujacych

I jeszcze odnośnie danych, to raport stowarzyszenia lekarzy i naukowców:
https://psnlin.pl/artykuly,prawdziwa-tr ... 22,53.html. PDF do pobrania (https://psnlin.pl/storage/uploads/dokum ... vid-19.pdf).

Raport oparty tylko o dane z urzędów państwowych. Czy na jakie dane mamy się powoływać?
Poczytaj o prawdziwej tragedii Polaków jaka się nam kręci pod nosem..... Dane o hospitalizacji..."Tylko od marca do września roku 2020 z powodu przestawienia szpitali w "tryb covidowy" nie odbyło się 1,3 mln hospitalizacji (spadek o 25% typowej liczby), co jesienią 2020 przyniosło ponad 100 000 przedterminowych zgonów (bez infekcji covid-19 a z powodu braku odpowiedniej opieki medycznej wśród ok. 1 mln chorych na poważne schorzenia przez ponad 6 miesięcy)........... ". Przyczyny zgonów tzw. "nadmiarowych"........


Śr gru 22, 2021 17:10
Zobacz profil
Post Re: Szczepionkowa nowomowa, czyli Orwell wiecznie żywy
Pouczasz innych o googlowaniu a sam sie obrazasz? Dobre!

Co do zablokowanych szpitali dla "zwyklych" chorych: przeciez wlasnie o to chodzi przy szczepieniach i innych sanitarnych restrykcjach, zeby covidowcy potrzebujacy tlenu i respiratorow nie blokowali szpitali innym.
Naprawde trzeba to tlumaczyc?
Kiedy pisze, ze przy triage, niezaszczepieni z wlasnej woli covidowcy powinni stac na koncu kolejki, to (niezaszczepieni?) uzytkownicy krzycza cos o skladkach. No ale zycie jest zyciem a szpitale i personel nie sa z gumy.


Śr gru 22, 2021 17:51

Dołączył(a): Cz lis 01, 2018 13:16
Posty: 1393
Post Re: Szczepionkowa nowomowa, czyli Orwell wiecznie żywy
Dlaczego ulegasz propagandzie rządowo - medialnej i dzielisz chorych na covidowców i innych? Dlaczego ci pierwsi mają być uprzywilejowani, względnie winni sytuacji w służbie zdrowia? Zwłaszcza że zaszczepieni covidowcy też czasami trafiają pod respirator.

_________________
Wiem, komu zaufałem.


Śr gru 22, 2021 19:35
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn sty 28, 2019 10:17
Posty: 1834
Post Re: Szczepionkowa nowomowa, czyli Orwell wiecznie żywy
subadam napisał(a):
Katon, nie linkowalem ci zadnego artykulu tylko co tydzien aktualizowany rzadowy portal. Teraz wrocmy do artykulu CBC News z maja tego roku ( 7 mies. temu ) w ktorym jest zdanie:
"To vaccinate all Canadians, the government has signed contracts with seven different vaccine makers — six foreign, one domestic — with options to purchase more than 400 million doses."
Jakie jest tlumaczenie tego zdania po polsku wg ciebie?

Ależ wiem co tu jest napisane i owszem lepiej podpisać z wieloma dostawcami kontrakty niż z jednym czy z dwoma.
Jednak WHO skrytykowało Kanadę ponieważ inne kraje też potrzebowały a tu zamówiono w Kanadzie aż 11 dawek na głowę.
Wtedy(na wiosnę)narracja mediów była taka że druga dawka jest niezwykle skuteczna i nic nie mówiło o następnych dawkach.

Moim zdaniem władze Kanadyjskie wybiegły tu bardzo w przyszłość ponieważ eksperci z tego kraju musieli się dość wcześnie zorientować że właściwości tych szczepionek bardzo szybko się ulatniają.
Można to łatwo sprawdzić badając przeciwciała po jakimś czasie.
W Polsce nie kosztuje to tak dużo w laboratorium i myślę że warto to zrobić po 2-3 miesiącach od boostera.
Przytoczyłem wcześniej badania gdzie po sześciu miesiącach ochrona szczepionki po dwóch dawkach skurczyła się o prawie połowę.
Nikt społeczeństwa nie raczył o tym informować.
Były tylko informacje że Izrael w prowadza trzecią dawkę dla zwiększenia skuteczności, a teraz już mówią tam o czwartej.

Możliwe że w Kanadzie zakładają 3- 4 dawki rocznie na przyszły i następny rok i skąd tak olbrzymie zamówienia.

Skuteczność tych szczepionek według niektórych badań( AstraZenca , Moderna, Pfizer) które działają na omicrona to ok 70% przed hospitalizacją( po trzeciej dawce) i tu wiele czasu nie trzeba aby zrobiło się poniżej 50%.
A przed samym zarażeniem chroni jedynie w 33%, czyli ostry spadek z 80 % w porównaniu do delty.
J&J ma nie chronić w ogóle.
Są też inne bardziej optymistyczne badania.
https://www.medonet.pl/porozmawiajmyosz ... 66427.html

Szczepiłeś się wraz z żoną pfizerem i wam zbadali skuteczność przeciwko omicronowi na poziomie grubo poniżej 10% przed trzecią dawką.


"Wyniki wcześniejszych analiz znalazły potwierdzenie w najnowszym — jeszcze niezrecenzowanym — laboratoryjnym badaniu przeprowadzonym na szeroką skalę. W serwisie biorxiv ukazał się preprint badań przeprowadzonych przez Uniwersytet Waszyngtonu i szwajcarską firmę Humabs Biomed z udziałem naukowców z wielu państw. Sprawdzili, jak wypada skuteczność sześciu szczepionek w ochronie przed Omikronem, a także zbadali reakcję tego wariantu na przeciwciała stosowane w leczeniu koronawirusa.

Okazało się, że rosyjska szczepionka Sputnik V w ogóle nie chroni przed Omikronem, a preparaty Johnson & Jonson oraz Sinopharm chronią w znikomym stopniu. Z kolei preparaty Moderny, Pfizera i AstraZeneca wykazywały — odpowiednio — 33, 44 i 36-krotnie słabszą skuteczność w porównaniu do skuteczności przeciwko oryginalnemu wariantowi SARS-CoV-2.
https://www.medonet.pl/porozmawiajmyosz ... 98072.html

A tutaj dowiadujemy się że AstraZeneca w ogóle nie chroni:

"Z wielu badań wynika, że najlepiej przed zakażeniem chronią szczepionki Pfizera i Moderny, wzmocnione dawką przypominającą. Jednak, choć stosowane niemal w całej w Europie, to jednak w skali świata nie są tak bardzo rozpowszechnione, zwłaszcza w biedniejszych krajach.

Natomiast preparaty AstraZeneca, Johnson & Johnson oraz te produkowane w Chinach i Rosji niemal w ogóle nie chronią przed infekcją wywołaną Omikronem.
https://www.medonet.pl/porozmawiajmyosz ... 98072.html

I bardzo duże rozbieżności bo komuś w badaniach wychodzi że Astra Zeneca chroni w podobnym stopniu jak moderna i pfizer a w innych badaniach wychodzi że Astra Zeneca w ogóle nie działa.

A czym szczepią obecnie w Wielkej Brytanii?

"Most people will be offered a booster dose of the Pfizer/BioNTech vaccine or Moderna vaccine.

This means your booster dose may be different from the vaccines you had for your 1st and 2nd doses.

Some people may be offered a booster dose of the Oxford/AstraZeneca vaccine if they cannot have the Pfizer/BioNTech or Moderna vaccine".

"„Większość osób otrzyma dawkę przypominającą szczepionki Pfizer/BioNTech lub szczepionki Moderna.

Oznacza to, że twoja dawka przypominająca może różnić się od szczepionek, które otrzymałeś dla pierwszej i drugiej dawki.

Niektórym osobom może zostać zaoferowana dawka przypominająca szczepionki Oxford/AstraZeneca, jeśli nie mogą
otrzymać szczepionki Pfizer/BioNTech lub Moderna”.
https://www.nhs.uk/conditions/coronavir ... r-vaccine/

Czyli oznacza to że część osób może otrzymać placebo- Astra Zeneca jeśli się potwierdzą niektóre badania dotyczące tej firmy.
I pewnie nikt im nie powie i mogą nie mieć praktycznie prawie żadnej ochrony, bo po 2 wcześniejszych dawkach ochrona przed omicronem praktycznie nie istnieje.


Cz gru 23, 2021 1:16
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr kwi 26, 2017 15:16
Posty: 2261
Post Re: Szczepionkowa nowomowa, czyli Orwell wiecznie żywy
OK Katon dzieki za ten caly wyklad, czy mozesz mi napisac jak dokladnie rozumiesz zdanie ktore skopiowalem z artykulu?


Cz gru 23, 2021 16:09
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn sty 28, 2019 10:17
Posty: 1834
Post Re: Szczepionkowa nowomowa, czyli Orwell wiecznie żywy
Ależ proszę.
Pisze że do zaszczepienia wszystkich Kanadyjczyków rząd podpisał kontrakty z 7 różnymi firmami produkującymi szczepionki 6 - zagranicznych, jedna krajowa z opcją nabycia więcej niż 400 mln dawek.

I to już było w maju, takie dalekosiężne plany jak widać nie bez przyczyny.
A że był i jest deficyt szczepionek to chyba reprymenda od WHO się należała.

Dzisiejsza wypowiedz dr Sutkowskiego:

"Armia ludzi bezbronna po szczepieniu wobec covid -19 i potrzebna kolejna dawka". :(
https://wydarzenia.interia.pl/raporty/r ... Id,5725776

Ludzi jednak nie informowano o tym że skuteczność szczepionek po kilku miesiącach znacznie się obniża.
W mojej rodzinie byli tacy pewni pod wpływem propagandy że po dwóch szczepionkach można czuć się bezpiecznym.
Zachorowali i ledwo uszli z życiem.


Cz gru 23, 2021 23:00
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr kwi 26, 2017 15:16
Posty: 2261
Post Re: Szczepionkowa nowomowa, czyli Orwell wiecznie żywy
No wlasnie z opcja, mozliwoscia zakupu 400 mln dawek.
Nie znaczy to ze Kanada na pewno kupi te 400 mln, znaczy tylko ze zaklepala sobie taka mozliwosc w przyszlosci, jesli bedzie taka potrzeba.


Pt gru 24, 2021 3:00
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.   [ Posty: 330 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 22  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL