Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz mar 28, 2024 6:56



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 385 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 26  Następna strona
 Czym jest ideologia LGBT? 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lut 25, 2007 1:31
Posty: 2730
Post Re: Czym jest ideologia LGBT?
subadam napisał(a):
Co to znaczy normalny? Czy nie to co jakas czesc ludzi sobie na ten temat wymyslila i uznala za normalne a co innego za nienormalne? Podobnie jak z nigdy nie widzianym i zdefiniowanym "prawem naturalnym"?

Zarowno pojecie "normalny" jak "prawo naturalne" mamy wpisane w sumieniu.

Mysle, ze dawno, dawno temu zostalo to ujete w ksiedze powtorzonego prawa i nic lepszego do tej pory nie dalo sie odkryc: "SŁOWO jest bardzo blisko ciebie: w twych ustach i w twoim sercu, byś je mógł wypełnić."
Mozesz przeczytac caly fragment.

Oczywiscie zawsze byli odkrywcy ktorzy starali sie i staraja definiowac prawo po swojemu np. ci ktorzy uwazali lub uwazaja ludzi LGBT za gorszych od siebie. Skoro juz odwolalem sie do Biblii to rowniez jest powiedziane - "Nie ma już Żyda ani poganina, nie ma już niewolnika ani człowieka wolnego, nie ma już mężczyzny ani kobiety, ..... "


So paź 09, 2021 14:30
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr sie 18, 2021 7:48
Posty: 566
Post Re: Czym jest ideologia LGBT?
robaczek2 napisał(a):
Zarowno pojecie "normalny" jak "prawo naturalne" mamy wpisane w sumieniu.
To ciekawe. Uzasadnij zatem, dlaczego według sumienia XVIII-wiecznego plantatora normalnym i zgodnym z naturą było niewolnictwo czarnoskórych ludzi. A obecnie nie jest. Dlaczego dla nauczyciela z dziecięcych czasów subadama normalnym była wyłącznie dominacja prawej ręki? Dlaczego homoseksualizm jest uznawany za „nienormalny” tylko przez wyznawców pewnej ideologii, którzy nie potrafią uzasadnić swoich tez bez krzyków i obrażania? Dla innych zaś jest normalną zmiennością?
Cytuj:
np. ci ktorzy uwazali lub uwazaja ludzi LGBT za gorszych od siebie
Ale co przyjdzie homoseksualiście z tego, że mu powiesz „nie jesteś gorszym człowiekiem”, jeśli uważasz, że jego uczucia są czymś gorszym od Twoich uczuć? Co mu przyjdzie z takiej „miłości”, skoro kochasz nie jego, tylko jakieś wyobrażenie o tym, jaki powinien być? Organizacje praktykujące „terapię reparatywną” nie szczędzą ludziom LGBT love-bombingu. A i tak wyniki są tragiczne.
PeterW napisał(a):
To że masz coś nie teges z postrzeganiem świata to nie moja wina. Dla Ciebie i Tobie podobnym wszystko albo kojarzy się z.., albo że chcą Was pobić i uśmiercić. Słowa sprzeciwu, biblijne cytaty, to grożenie śmiercią. Lecz się chłopie póki nie za późno.
Ale jakie znaczenie ma to, że to były cytaty biblijne. Mówiły o zabijaniu homoseksualistów? No mówiły. Więc teraz sobie wyobraź taką sytuację – firma organizuje Boże Narodzenie. W tym momencie jakiś muzułmanin na wewnętrznym forum wkleja cytaty z Koranu. Jeden o tym, że Bóg nie ma syna. A drugi o mordowaniu niewiernych. Czy taką sytuację uznasz za normalną? Czy stwierdzisz, że chrześcijanie w firmie nie mają prawa się czuć zagrożeni? Czy nie wezwiesz zarządu firmy do zwolnienia takiego pracownika? Przecież tylko wkleił cytaty.


N paź 10, 2021 11:03
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lut 25, 2007 1:31
Posty: 2730
Post Re: Czym jest ideologia LGBT?
taryjel napisał(a):
Uzasadnij zatem, dlaczego .....Dlaczego ..... Dlaczego ...

Ze tez musze powtarzac: "Oczywiscie zawsze byli odkrywcy ktorzy starali sie i staraja ... "
Dlatego, ze Bog postanowil obdarzyc nas wolna wola.


N paź 10, 2021 12:27
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr sie 18, 2021 7:48
Posty: 566
Post Re: Czym jest ideologia LGBT?
[ciach... nie cytuje się postów, jeśli odpowiedź następuje bezpośrednio pod nim, chyba, że odpowiadamy na poszczególne częsci, ale wówczas cytuje się konkretne zdania. M] Problem z tą odpowiedzią jest taki, że z góry zakłada ona, że robaczek2 ma rację. A potem na podstawie tego założenia próbuje wyjaśnić, czemu inni mają inne zdanie. Ale przecież zarówno ów XVIII-wieczny poganiacz niewolników, jak i współczesny gej mają taki sam tytuł do mówienia, że ich poglądy to „prawo naturalne”, jak robaczek2 – głębokie przekonanie, że tak właśnie jest.

Inna sprawa, że właśnie trafiliśmy na kolejny punkt ideologii anty-LGBT. Jest nim zupełnie nieuzasadnione przekonanie, że pewne zasady są niezmienne. Dość powiedzieć, że czołowy przedstawiciel tej ideologii w Polsce (ten na ministerialnym stołku) ogłosił niedawno, że wzorce rodzicielstwa, jakie usiłuje on wpoić obowiązują od czasów prekambryjskich.


N paź 10, 2021 14:20
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lut 25, 2007 1:31
Posty: 2730
Post Re: Czym jest ideologia LGBT?
taryjel napisał(a):
Problem z tą odpowiedzią jest taki, że z góry zakłada ona, że robaczek2 ma rację ..................zupełnie nieuzasadnione przekonanie

co wolno Taryjel to nie wolno robaczkowi - zakladasz ze masz racje twierdzac ze zupelnie nieuzasadnione. Echh.


N paź 10, 2021 16:48
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr sie 18, 2021 7:48
Posty: 566
Post Re: Czym jest ideologia LGBT?
[ciach... nie cytuje się postów, jeśli odpowiedź następuje bezpośrednio pod nim, chyba, że odpowiadamy na poszczególne częsci, ale wówczas cytuje się konkretne zdania. M]Coś Ci się strasznie myli, robaczku. Mamy dwie osoby. Osoba A twierdzi, że istnieje jakieś prawo, które obowiązuje od niepamiętnych czasów (nie wiem, czy podzielasz zdanie Czarnka o tym, że istniało już w proterozoiku) i które każdy człowiek zna. Osoba B wątpi, żeby takie prawo istniało? Na kim spoczywa ciężar dowodu? No chyba nie na osobie B. Osoba B może uważać sąd osoby A za nieuzasadniony, dopóki osoba A go nie uzasadni.


Pn paź 11, 2021 7:19
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt wrz 18, 2009 9:51
Posty: 3963
Post Re: Czym jest ideologia LGBT?
taryjel napisał(a):

bert04 napisał(a):
No właśnie tutaj ludzie krytykujący tzw. ideologię LGBT uważają, że tak nie jest.
Czyli wprost sprzeciwiają się nauce i opierają się na starych przesądach.


Pisałem konkretnie, w jakim zakresie te zarzuty nie dotyczą jakichś (dotychczasowych) naukowych badań. Raczyłeś pominąć, a szkoda.

Notabene, raport Kinseya też swego czasu uchodził jako źródło naukowe, więc nie przesadzajmy z tym. Tam około 50% społeczeństwa było w spektrum biseksualności. Tymczasem obecnie nawet w najbardziej "wyluzowanych" pod tym względem społeczeństwach nie wykracza ponad 10% dla wszystkich, nazwijmy to, wariacji razem wziętych.

Cytuj:
Cytuj:
Dlaczego więc przy jendych grupach odchodzimy od narzucania określenia a przy innych wprost przeciwnie?
A ja nie mam nic przeciwko temu, żebyśmy sobie wybrali jako cisseksualni własne określenie. Przy czym mnie jest wsio rawno, poprę każde, które nie sugeruje heteronormatywności.


Dodaj jeszcze określenie nie-chorych i nie-kalekich, które nie sugerowałyby zdrowo-normatywności, bo jeszcze osoba chora na cowida lub z amputowaną nogą poczuje się obrażona. W filmie Gatacca było określenie "Walida", ale może to nie najlepszy przykład.

Historia poprawnościowo-mowy pokazała, że wszelkie zabiegi językowe mają efekt przejściowy i ulotny. Po zakazaniu niggera, ciężar gatunkowy przeszedł na negera, potem na afro-amerykanina i tak dalej. Podobnie jak w przypadku kalekich, inwalidów, upośledzonych, już trudno nowe słowa wymyśleć, które nie stałyby się po krótkim czasie podobnie dezawuowane, jak poprzednie. Poza prostym wnerwieniem na tego typu nowo-mowę uważam po prostu, że jest ona nieskuteczna. Jest plasterkiem na złamanie otwarte, plasterkiem kosztownym i efektownym ale nie efektywnym. Jeżeli nawet teoretycznie wymusić na społeczeństwie, żeby jego szacunkowe 90% zwało się Cis-hetero, to po krótkim czasie cis-hetero będzie sugerować normatywność. A spece od języka będą szukać nowych erzatzów.

_________________
Wszystko ma swój czas
i jest wyznaczona godzina
na wszystkie sprawy pod niebem
...

(Koh 3:1nn)


Pn paź 11, 2021 11:11
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr sie 18, 2021 7:48
Posty: 566
Post Re: Czym jest ideologia LGBT?
bert04 napisał(a):
Pisałem konkretnie, w jakim zakresie te zarzuty nie dotyczą jakichś (dotychczasowych) naukowych badań. Raczyłeś pominąć, a szkoda.
Raczyłem nie zauważyć.

Cytuj:
Notabene, raport Kinseya też swego czasu uchodził jako źródło naukowe, więc nie przesadzajmy z tym. Tam około 50% społeczeństwa było w spektrum biseksualności. Tymczasem obecnie nawet w najbardziej "wyluzowanych" pod tym względem społeczeństwach nie wykracza ponad 10% dla wszystkich, nazwijmy to, wariacji razem wziętych.
No i? Przecież obrońcom LGBT nie chodzi o to, że należy bronić praw mniejszości, bo jest ich dużo. Zatem co? Można prześladować LGBT, bo to tylko 10%? Nie za bardzo rozumiem, do czego zmierzasz.

Cytuj:
Dodaj jeszcze określenie nie-chorych i nie-kalekich, które nie sugerowałyby zdrowo-normatywności
No i właśnie o to chodzi. Żeby język pokazywał, że bycie osobą homoseksualną to nie jest to samo, co bycie osobą chorą. Dlatego właśnie potrzebujemy pewnych określeń. I dlatego właśnie mówiłem, że te określenia mogą wywołać pewną refleksję u ludzi.

Cytuj:
Historia poprawnościowo-mowy pokazała, że wszelkie zabiegi językowe mają efekt przejściowy i ulotny. Po zakazaniu niggera, ciężar gatunkowy przeszedł na negera, potem na afro-amerykanina i tak dalej.
No to się nazywa „euphemism treadmill” i jest normalnym zjawiskiem w języku. Nie rozumiem jednak, w jaki sposób ma to świadczyć o „ulotności” tych zabiegów. Raczej wręcz przeciwnie.

Inna sprawa – nie słyszałem, żeby ktoś uważał „afro-amerykanina” za obraźliwego. Nadal używa się np. lingwistycznego skrótu „AAVE”.

Cytuj:
plasterkiem kosztownym i efektownym ale nie efektywnym
Gdyby nie było efektywne, to przedstawiciele ideologii anty-LGBT nie atakowaliby go z taką zajadłością, z jaką to czynią. Np. reakcja tzw. „prawicy” na używanie feminatywów jest najlepszym dowodem na to, że feminatywy skutecznie uderzają w dżenderowe stereotypy.

Cytuj:
Jeżeli nawet teoretycznie wymusić na społeczeństwie, żeby jego szacunkowe 90% zwało się Cis-hetero, to po krótkim czasie cis-hetero będzie sugerować normatywność.
Być może. Ale w międzyczasie dokona się postęp w stosunku społeczeństwa do osób LGBT. No chyba że uważasz, że w np. w amerykańskich kwestiach rasowych nic się nie zmieniło od czasu, gdy „zakazano n-word”.


Pn paź 11, 2021 11:47
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt wrz 18, 2009 9:51
Posty: 3963
Post Re: Czym jest ideologia LGBT?
taryjel napisał(a):
Raczyłem nie zauważyć.


Patrz niżej.

Cytuj:
No i? Przecież obrońcom LGBT nie chodzi o to, że należy bronić praw mniejszości, bo jest ich dużo. Zatem co? Można prześladować LGBT, bo to tylko 10%? Nie za bardzo rozumiem, do czego zmierzasz.


Zmierzam do tego, co napisałem w poprzednim poście. Istnieją dosyć poważen spory ideologiczne - po obu stronach barykady - jaki jest naturalny procent LGBT+ w społeczeństwie. Dla ideologicznej skrajnej prawicy to jest 0%, dla ideologicznej skrajnej lewicy to będzie bliżej 50%. Do tego dochodzi korelacja, że w państwach o wyższym stopniu tego, co jedna strona nazwie tolerancją a druga ideologią, te procenty są wyższe niż w państwach alternatywnych <1>. Przodują Niemcy i Niderlandy. Oczywiste jest więc, że istnieje korelacja między tymi dwoma zjawiskami. Osobnym problemem jest interpretacja. A mianowicie, czy:

- LGBT* prowadzi do zwiększenia ujawniania skłonności już istniejących (wychodzenie z szaf)
- LGBT* prowadzi do powstawania tych skłonności tam, gdzie nie istniały wcześniej (eksperymenty z tożsamością płciowo-orientacyjną).

Na dodatek mam wrażenie, że obie strony sporu, zwłaszcza te skrajne, myślą, że Kinsey mógł mieć rację. Przy czym jedna strona ma taką nadzieję a druga się tego obawia, że jak damy LGBT* działać przez dekadę, no to zbliżymy się do tych 50%.

(* rozumiane jako ideologia lub tolerancja, czyli akcje prawno-społeczne)

Cytuj:
No to się nazywa „euphemism treadmill” i jest normalnym zjawiskiem w języku. Nie rozumiem jednak, w jaki sposób ma to świadczyć o „ulotności” tych zabiegów. Raczej wręcz przeciwnie.


Zaprzeczasz sam sobie. "Treadmill" sugeruje, że dany eufemizm się kiedyś ulotni, albo przemieli, nieważne jaką metaforę stosujemy. Słowo "idiota", zapożyczone z greckiego określenia na laika, też do pewnego czasu było eufemizmem dla upośledzeń umysłowych.

Cytuj:
Inna sprawa – nie słyszałem, żeby ktoś uważał „afro-amerykanina” za obraźliwego. Nadal używa się np. lingwistycznego skrótu „AAVE”.


Ja tam spotykam się już tylko z POC.

Cytuj:
Gdyby nie było efektywne, to przedstawiciele ideologii anty-LGBT nie atakowaliby go z taką zajadłością, z jaką to czynią. Np. reakcja tzw. „prawicy” na używanie feminatywów jest najlepszym dowodem na to, że feminatywy skutecznie uderzają w dżenderowe stereotypy.


Feminatywy zostały wymuszone zmianami społecznymi. Po prostu kobiety weszły w zawody męskie i należało (i należy) język dostosować. To trochę inne do sytuacji osób, które postępują tak, jak to było od wieków, a nagle mają przyjąć jakąś nową etykietkę.

Cytuj:
Być może. Ale w międzyczasie dokona się postęp w stosunku społeczeństwa do osób LGBT. No chyba że uważasz, że w np. w amerykańskich kwestiach rasowych nic się nie zmieniło od czasu, gdy „zakazano n-word”.


Jakoś Niemcy poradziły sobie z problemem antysemityzmu lepiej** bez zakazywania słowa "Jude".



(** "lepiej nie oznacza, że idealnie, ale jednak nie było tu ani osobnych autobusów w latach 60-tych, ani przemocy policyjnej wobec tych ludzi ani innych problemów tak typowych dla USA)

<1> https://portalstatystyczny.pl/liczba-os ... -w-polsce/

_________________
Wszystko ma swój czas
i jest wyznaczona godzina
na wszystkie sprawy pod niebem
...

(Koh 3:1nn)


Pn paź 11, 2021 12:14
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr sie 18, 2021 7:48
Posty: 566
Post Re: Czym jest ideologia LGBT?
bert04 napisał(a):
Do tego dochodzi korelacja, że w państwach o wyższym stopniu tego, co jedna strona nazwie tolerancją a druga ideologią, te procenty są wyższe niż w państwach alternatywnych
Którą to korelację łatwo jest wyjaśnić tym, że ludzie w krajach nietolerancyjnych nie przynają się do bycia LGBT.
Cytuj:
- LGBT* prowadzi do zwiększenia ujawniania skłonności już istniejących (wychodzenie z szaf)
- LGBT* prowadzi do powstawania tych skłonności tam, gdzie nie istniały wcześniej (eksperymenty z tożsamością płciowo-orientacyjną).
Cała istniejąca wiedza medyczna świadczy, że prawdziwym jest wniosek 1.

Cytuj:
Zaprzeczasz sam sobie. "Treadmill" sugeruje, że dany eufemizm się kiedyś ulotni, albo przemieli, nieważne jaką metaforę stosujemy.
No nie. Jeśli przedwczoraj nie wolno było ludzi zabijać, wczoraj – czynić im trwałych uszkodzeń działa, a dzisiaj nie wolno nawet sprawiać bólu, to nie znaczy, że „zakaz zabijania się ulotnił”. Wręcz przeciwnie – znaczy, że poszliśmy jeszcze dalej w tym kierunku, który ów zakaz zabijania wyznaczał.

Cytuj:
Ja tam spotykam się już tylko z POC.
No ale to przecież szersze pojęcie, niż AA.

Cytuj:
Feminatywy zostały wymuszone zmianami społecznymi. Po prostu kobiety weszły w zawody męskie i należało (i należy) język dostosować. To trochę inne do sytuacji osób, które postępują tak, jak to było od wieków, a nagle mają przyjąć jakąś nową etykietkę.
No tak. Ale reakcja „prawicy” jest bardzo podobna.


Pn paź 11, 2021 12:42
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt wrz 18, 2009 9:51
Posty: 3963
Post Re: Czym jest ideologia LGBT?
taryjel napisał(a):
Którą to korelację łatwo jest wyjaśnić tym, że ludzie w krajach nietolerancyjnych nie przynają się do bycia LGBT.


A jednak w Polsce gejów mamy 5,5% a w tak tolerancyjnych i lesbo-filicznych* Niderlandach tylko 2,5%.

(*wiem, okropne słowotwórstwo)

taryjel napisał(a):
Cała istniejąca wiedza medyczna świadczy, że prawdziwym jest wniosek 1.


Psychologia tylko do pewnego stopnia podpada pod medycynę, zwłaszcza tam, gdzie niedobór empirii jest przysłaniany przez nadmiar interpretacji. Z biologiczno-medycznego punktu widzenia kwestia przyczyn orientacji i tożsamości nadal nie są do końca wyjaśnione.

taryjel napisał(a):
No nie. Jeśli przedwczoraj nie wolno było ludzi zabijać, wczoraj – czynić im trwałych uszkodzeń działa, a dzisiaj nie wolno nawet sprawiać bólu, to nie znaczy, że „zakaz zabijania się ulotnił”. Wręcz przeciwnie – znaczy, że poszliśmy jeszcze dalej w tym kierunku, który ów zakaz zabijania wyznaczał.


Nie wiem, jaki związek ma powyższe ze zjawiskiem "euphemism treadmill". Chyba tematy Ci się pomerdały. Eufemizmemm na zabijanie byłoby przykładowo "przerywanie życia ..." lub "ostateczne rozwiązanie kwestii ..."

Cytuj:
No ale to przecież szersze pojęcie, niż AA.


Być może, ale chyba taki jest obecnie trend, żeby wszelkie POC jednoczyć pod tym szerszym pojęciem, gdyż wszelakie afro, latino czy azjaci się zużyli i żandnego zastępnika nie ma które po pewnym czasie nie byłoby też obciążone rasowo.

Podobnym zjawiskiem jest określanie wszelakich alternatywnych form identyfikacji płci wspólnym określeniem. U mnie to jest "diverse" jako swego rodzaju trzecia płeć. Można zaznaczać na formularzach obok "mänlich" i "weiblich".

taryjel napisał(a):
No tak. Ale reakcja „prawicy” jest bardzo podobna.


Reakcje ekstremistów są zawsze jednakie, prawica będzie generalnie przeciw wszelkim zmianom, lewica generalnie za wszelkimi zmianami. Natomiast feminatywami zajmują się też językoznawcy, dlatego wolę polegać na reakcjach Bralczyka czy Miodka w temacie.

_________________
Wszystko ma swój czas
i jest wyznaczona godzina
na wszystkie sprawy pod niebem
...

(Koh 3:1nn)


Pn paź 11, 2021 13:18
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr sie 18, 2021 7:48
Posty: 566
Post Re: Czym jest ideologia LGBT?
bert04 napisał(a):
A jednak w Polsce gejów mamy 5,5% a w tak tolerancyjnych i lesbo-filicznych* Niderlandach tylko 2,5%.
No to jak to wyjaśnisz? Bo poprzednio postulowałeś przeciwną korelację.

Cytuj:
Nie wiem, jaki związek ma powyższe ze zjawiskiem "euphemism treadmill". Chyba tematy Ci się pomerdały. Eufemizmemm na zabijanie byłoby przykładowo "przerywanie życia ..." lub "ostateczne rozwiązanie kwestii ..."
Nie chodzi o wymyślanie eufemizmu na zabijanie. Chodzi o to, że uznawanie nowych sposobów wypowiadania się o innej osobie za niedopuszczalne wpisuje się w szerszy trend rozszerzania się definicji przemocy.
Cytuj:
Podobnym zjawiskiem jest określanie wszelakich alternatywnych form identyfikacji płci wspólnym określeniem. U mnie to jest "diverse" jako swego rodzaju trzecia płeć. Można zaznaczać na formularzach obok "mänlich" i "weiblich".
No popatrz. A „prawicowcy” twierdzą, że ktoś jest zmuszany do uznania pięćdziesięciu nowych płci.

Cytuj:
Reakcje ekstremistów są zawsze jednakie, prawica będzie generalnie przeciw wszelkim zmianom, lewica generalnie za wszelkimi zmianami. Natomiast feminatywami zajmują się też językoznawcy, dlatego wolę polegać na reakcjach Bralczyka czy Miodka w temacie.
Bralczyk i Miodek oceniają to zjawisko od strony lingwistycznej. Natomiast „prawicowi” ekstremiści – od strony politycznej. Jedna i druga ocena jest wartościowa dla zrozumienia znaczenia zjawiska.


Pn paź 11, 2021 13:24
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt wrz 18, 2009 9:51
Posty: 3963
Post Re: Czym jest ideologia LGBT?
taryjel napisał(a):
No to jak to wyjaśnisz? Bo poprzednio postulowałeś przeciwną korelację.


Zastrzegając że nie jestem medykiem? Mogą być dwa wyjaśnienia. Albo jest różnica interpretacji pytania lub badania* . Albo też mamy jakąś naturalną granicę LGBT, a wartości dla mężczyzn i kobiet mogą oscylować wokół niej. Takie lokalne fluktuacje, jak w każdej statystyce bywa. Jednakże do czasu wyjaśnienia możliwa jest też trzecia interpretacja, że to tylko faza przejściowa, gdyż zmiany społeczne są zbyt krótkotrwałe.

(*może w Polsce osoba, której zdarzyło się masturbować w kręgu kolegów uważa siebie za geja, a w niderlandach tylko ci, co "konkretnie"?)

Cytuj:
Nie chodzi o wymyślanie eufemizmu na zabijanie. Chodzi o to, że uznawanie nowych sposobów wypowiadania się o innej osobie za niedopuszczalne wpisuje się w szerszy trend rozszerzania się definicji przemocy.


"Rozszerzanie definicji" to inne zjawisko niż tworzenie eufemizmów, proszę, żebyś ich nie mieszał. Dotychczas nasza dyskusja była merytoryczna, ale to powyższe ociera się o sofizmat, co za przypadek, rozszerzania definicji właśnie. I zmiany tematu.

Ale wyjdę Ci nieco naprzeciw. "Rozszerzanie definicji" ma też związek ze zmianami językowymi. Tyle że jest zjawiskiem przeciwnym. Przy eufemizmach, przykładowo, zaczynamy od rozdzielenia sodomitów na tych co ze zwierzętami, tych co z panami i tych co z paniami (tyle że nie tam, gdzie należy). Potem pierwszych określami zoofilami (co też brzmi eufemistycznie), tych drugich homseksualistami, a tych trzecich, wiadomo, też jakieś określenie się znajdzie, ale odstawmy na bok terminologię z filmów dla dorosłych. Przy tych drugich odróżnimy jeszcze bi- od homo-, ewentualnie dodamy jeszcze tożsamość ze spektrum trans i wyjdzie nam szerego kolejnych określeń. Podejrzewam, że z biegiem czasu na każdy wariant będzie osobne słowo, tak jak już dziś "geje" zastąpili "ped...", pardon, "homo-", gdyż ta kategoria była zbyt obszerna.

Przy rozszerzaniu definicji jest odmiennie. Taki rasista to na początku tylko ktoś przeciwny innym tzw. rasom**. Potem, że to także przejawy nienawiści wobec innych nacji, mniejszości, odmienności, a na końcu dnia także mizoginistę pod to podciągniemy. A jutro rasistą będzie też człowiek zapożyczający z innych kultur, jakby biała osoba nie mogła mieć afro-look albo nosić mody gypsy. I tak jak nie widziałem jeszcze przykładu zakazu mówienia "tata" i "mama", to mogę potwierdzić, że ubiory indianina podczas balów przebierańców prowadzą do długich dyskusji. O blackfacingu nie wspominając.

(**pomijam, że termin "rasa" używany przez rasistów jest ideologiczny, nie biologiczny)

Cytuj:
No popatrz. A „prawicowcy” twierdzą, że ktoś jest zmuszany do uznania pięćdziesięciu nowych płci.


Oba zjawiska występują równolegle a w Niemczech odbywają się z pewnym opóźnieniem do n.p. USA. I z pewnymi różnicami lokalnymi, także lingwistycznymi. Podejrzewam, że za jakiś czas będzie można tę kategorię wypełnić samemu.

Cytuj:
Bralczyk i Miodek oceniają to zjawisko od strony lingwistycznej. Natomiast „prawicowi” ekstremiści – od strony politycznej. Jedna i druga ocena jest wartościowa dla zrozumienia znaczenia zjawiska.


W pewnym sensie oba zjawiska są aspektami rozwoju społeczeństwa.

_________________
Wszystko ma swój czas
i jest wyznaczona godzina
na wszystkie sprawy pod niebem
...

(Koh 3:1nn)


Pn paź 11, 2021 14:35
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr sie 18, 2021 7:48
Posty: 566
Post Re: Czym jest ideologia LGBT?
bert04 napisał(a):
"Rozszerzanie definicji" to inne zjawisko niż tworzenie eufemizmów, proszę, żebyś ich nie mieszał.
Dlaczego? Przecież analogia jest widoczna.

Przedwczoraj za „przemoc” uchodziła śmierć, lub groźba śmierci. Wczoraj za przemoc uchodziło sprawienie bólu, lub jego groźba. Dzisiaj przemocą jest nawet psychiczne wykluczanie.

Analogicznie: Przedwczoraj można było kogoś nazwać „kaleką” i nie uchodziło to za obrazę. Wczoraj już uchodziło, ale nie uchodził „inwalida”. Dzisiaj „inwalida” obraża, ale „niepełnosprawny” nie.

Cytuj:
A jutro rasistą będzie też człowiek zapożyczający z innych kultur
Miejmy nadzieję, że nie. Kultury zawsze się przenikały i o ile rozumiem, skąd bierze się sprzeciw wobec niektórych zapożyczeń, o tyle w kulturze bezrasowej takiego sprzeciwu być nie powinno.


Wt paź 12, 2021 6:53
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn sty 28, 2019 10:17
Posty: 1834
Post Re: Czym jest ideologia LGBT?
taryjel napisał(a):
Sama w sobie – nie. Ale w połączeniu z normami moralnymi może nam dostarczać moralnych wniosków. Jeśli np. prześladujemy homoseksualistów, bo wierzymy, że są oni niemoralni oraz że można homoseksualizmem kogoś „zarazić”, a potem pojawiają się badania naukowe, które to wykluczają, to na podstawie tych badań możemy zmienić swój stosunek do homoseksualistów. Takie coś właśnie miało miejsce w ostatnich latach – okazało się, że wiele wzorców społecznych dotyczących LGBT miało źródło w przesądach.

A dlaczego posuwasz się do tego aby obrażać tu osoby homoseksualne? :(
Ktoś mógłby dopatrzyć się tu przecież homofobii.


N gru 05, 2021 23:20
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 385 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 26  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL