Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest N lip 03, 2022 3:17



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 48 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4  Następna strona
 Szczekanie NATO u granic Rosji 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Wt maja 03, 2022 20:32
Posty: 2
Post Szczekanie NATO u granic Rosji
Nawiązując do słow papieża Franciszka uważam to za trafne choć mocne.


Wt maja 03, 2022 20:28
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt maja 03, 2022 20:32
Posty: 2
Post Re: Szczekanie NATO u granic Rosji
Cytujesz samego siebie? Usunąłem drugi post. bramin


Wt maja 03, 2022 20:30
Zobacz profil

Dołączył(a): So gru 05, 2020 23:51
Posty: 85
Post Re: Szczekanie NATO u granic Rosji
https://img16.dmty.pl//uploads/202205/g ... 717083.jpg


Śr maja 04, 2022 18:04
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr kwi 26, 2017 15:16
Posty: 2011
Post Re: Szczekanie NATO u granic Rosji
Niefortunne wyrazenie, ktore w jez wloskim odbierane jest inaczej niz w polskim to jedno, drugie - korzenie wojny rosyjsko ukrainskiej sa oparte na usunieciu Janukowicza w ktora to operacje Stany zaangazowaly sie dosc mocno gdy jednoczesnie nie mialy palacych interesow we wschodniej Europie i decydowaly o "skrecie na Pacyfik". Nie mialy jednoczesnie intencji ani mozliwosci do obrony Ukrainy czy przyjecia jej do NATO, co i tak poczytane zostaloby przez Rosje jako wrogi akt. Cos takiego jak przewrot komunistyczny w Meksyku i sojusz tego panstwa z Wenezuela mogly by nie byc odczytane jako akt przyjacielski przez Stany.
Tak ze ta czesc polityki zagranicznej Stanow wydaje mi sie raczej niezrozumiala.


Śr maja 04, 2022 19:04
Zobacz profil

Dołączył(a): So gru 05, 2020 23:51
Posty: 85
Post Re: Szczekanie NATO u granic Rosji
subadam napisał(a):
Niefortunne wyrazenie, ktore w jez wloskim odbierane jest inaczej niz w polskim to jedno
Niefortunne to jest, jak się niechcący kogoś potrąci, a on obleje się niesionym napojem. Wypowiedź Franciszka nie jest niefortunna, tylko skandaliczna. A w języku włoskim "szczekanie" jest odbierane tak samo jak w polskim - ponieważ oznacza to samo: głos wydawany przez psa.

Franciszek szczeka na NATO i Unię Europejską, bo dobrze wie, że na niego sankcji nie nałożą. Owszem, dobrze ocenia, nie nałożą. Ale jeszcze kilku takich ujadających na Europę papieży, a - kto wie? - może nawet Republika Włoska wycofa się z traktatów laterańskich, którymi Mussolini podarował papieżowi to operetkowe państewko w zamian za poparcie w wyborach.


subadam napisał(a):
korzenie wojny rosyjsko ukrainskiej sa oparte na usunieciu Janukowicza w ktora to operacje Stany zaangazowaly sie dosc
Płacą ci w rublach, czy z własnej głupoty propagujesz takie propagandowe ruskie brednie? Bo onucą cuchnie paskudnie. Usunięcie Janukowycza to nie była żadna "operacja" Stanów, ale skutek wybuchu niezadowolenia i niezgody narodu ukraińskiego, ponieważ Janukowycz był marionetką Putina i chciał zablokować dążenia Ukraińców do przystąpienia do Unii Europejskiej. A Putinowskiej Rosji (censored) do tego, czy Ukraińcy chcą czy nie chcą wstąpić do UE, NATO lub jakiejkolwiek innej organizacji.


Śr maja 04, 2022 20:46
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 41779
Post Re: Szczekanie NATO u granic Rosji
subadam napisał(a):
Niefortunne wyrazenie, ktore w jez wloskim odbierane jest inaczej niz w polskim

https://rp.pl/opinie-polityczno-spolecz ... ani-naiwny


Cz maja 05, 2022 7:19
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr kwi 04, 2012 15:51
Posty: 14986
Post Re: Szczekanie NATO u granic Rosji
Jest to jedna z wielu (prywatnych) opinii. Moim zdaniem zbyt powierzchownie traktuje pieklo wojny.

Cytuj:
Również dzięki Kościołowi, który strzeże swojej jedności, można sobie wyobrazić pokojową przyszłość wielu ofiar tej absurdalnej wojny: niewinnych ukraińskich dzieci i kobiet ukrywających się przed bombardowaniami, milionów uchodźców, ale także młodych rosyjskich żołnierzy, wciągniętych nie w operację specjalną, ale w „przygodę bez powrotu”, jak polski papież określał wojnę. .

Te dzieci i kobiety nie tylko "sie ukrywaja" ale sa torturowane, gwalcone i mordowane i niekoniecznie przez (biednych) mlodych zolnierzy, ale przez weteranow innych wojen bez zadnych skrupulow.
Oni tak robili juz wczesniej, bo armia rosyjska to armia dziczy bez zadnych cywilizowanych regul.

Cytuj:
W Polsce Franciszek jest krytykowany za to, że nie potępił po nazwisku Putina, tak jakby Watykan był sądem, i że nie pobłogosławił wysyłania broni zaatakowanym..

Po pierwsze: nie tylko w Polsce.
Po drugie: nikt normalny nie oczekuje od papieza (az) blogoslawienia broni.
Po trzecie: kto kogo zaatakowal i w jaki zbrodniczy sposob prowadzona jest ta wojna jest tak oczywiste, ze nie nazwanie odpowiedzialnych wprost nieuchronnie przypomina zakaz w Rosji nazywania tej wojny wojna.

Ja od papieza oczekuje jasnego "tak - tak, nie - nie".
Moze rozmawiac z kim chce i jak chce i kiedy chce, ale unikanie nazwania rzeczy po imieniu w imie ludzkiej dyplomacji jest dla mnie po prostu rozwadnianiem prawdy.
Cyryl przegina w druga strone, blogoslawiac mordercow. Jakos prawoslawni (np takze w Serbii) bardziej sie identyfikuja z wladcami tego swiata i swoimi nacjami niz z chrzescijanstwem i Chrystusem.
Ale unikanie powiedzenia wprost: "Putin jest zbrodniarzem" nie sprzyja pokojowi.

Putin i tak juz jest zapedzony do kata. Czy rzuci bombe atomowa czy nie, nie lezy w rekach papieza.
Ale czy katolicy beda miec dalej zaufanie do papieza jako do sternika okretu Kosciola, ktory wyznacza kierunek moralny, to lezy w rekach papieza.

Grzech nalezy nazywac grzechem, a zbrodnie zbrodnia.
Nalezy przypominac o Bozym milosierdziu dla grzesznikow, ale o milosierdziu, ktore mozna przyjac,zmieniac zycie,ponoszsc kare, zalujac i zadoscuczyniac, albo odrzucic.
Nie ma rozgrzeszenia "na zas" dla wszystkich, za wszystko i bez kar.
Chpc, niestety, instytucja Kpsciola wydaje sie "swoich" traktowac wlasnie w ten sposob.


Cz maja 05, 2022 7:39
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 20, 2009 9:38
Posty: 3286
Post Re: Szczekanie NATO u granic Rosji
Każdy język ma swoje niuanse, widać to na tym przykładzie. To co w jednym będzie uważane już za przekroczenie pewnej granicy, w innym języku, w potocznym rozumieniu będzie w miarę akceptowalne.
Rozumiem to co jeden jezuita mówi o wyrażeniu "szczekać" w języku włoskim, jakie są konotacje tego wyrażenia i można to jakoś usprawiedliwić.
Wielu Włochów jak modli się do Madonny to mówi do niej: "przecież nie będziesz taką świnią i mnie wysłuchasz". Dla nas to szokujące, dla Włochów niekoniecznie, ponieważ w ich rozumieniu brzmi to mniej więcej tak:"będziesz o mnie pamiętać, nie pominiesz mojej prośby".
Więc samo wyrażenie "szczekanie" dałoby się od biedy jakoś usprawiedliwić, natomiast cały kontekst wypowiedzi papieża w związku ze "szczekaniem", dostarczaniem broni Ukrainie, naiwny pacyfizm to legitymizacja działań Putina i tego nie da się w żaden sposób usprawiedliwić.

Bardzo mnie to dziwi, zważywszy, ze Watykan to najstarsza dyplomacja świata a szkoła dyplomacji watykańskiej istnieje od początku osiemnastego wieku.
Od strony moralnej sprawa jest jasna, pod tym co napisała Kael podpisuję się obiema rękami.

_________________
MODERATOR


Cz maja 05, 2022 8:26
Zobacz profil

Dołączył(a): So gru 05, 2020 23:51
Posty: 85
Post Re: Szczekanie NATO u granic Rosji
bramin napisał(a):
natomiast cały kontekst wypowiedzi papieża w związku ze "szczekaniem", dostarczaniem broni Ukrainie, naiwny pacyfizm to legitymizacja działań Putina i tego nie da się w żaden sposób usprawiedliwić.
Gorzej nawet: maltretowana, gwałcona ofiara prosi go, żeby przyjechał i porozmawiał, dodał otuchy, wsparł moralnie, a on odpowiada, że nie, bo najpierw musi pogadać z oprawcą. Ohydne.


Cz maja 05, 2022 8:33
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 41779
Post Re: Szczekanie NATO u granic Rosji
Cytuj:
Grzech należy nazywać grzechem, a zbrodnie zbrodnią

Owszem - ale już w Polsce nie było takiego potępienia wizyty św JPII u Pinocheta, także zbrodniarza.
Franciszek w Polsce nie jest lubiany, w żadnym kraju nie wzbudziły takiego "zgorszenia" słowa Franciszka, nawet na Ukrainie, jak w Polsce.


Cz maja 05, 2022 10:52
Zobacz profil

Dołączył(a): So gru 05, 2020 23:51
Posty: 85
Post Re: Szczekanie NATO u granic Rosji
Alus napisał(a):
Cytuj:
Grzech należy nazywać grzechem, a zbrodnie zbrodnią

Owszem - ale już w Polsce nie było takiego potępienia wizyty św JPII u Pinocheta, także zbrodniarza.
Franciszek w Polsce nie jest lubiany
To nie jest w ogóle kwestia "lubienia", tylko ogromnej zmiany w postrzeganiu Kościoła hierarchicznego. Rydzyk, Głódź, przekręty w Komisji Majątkowej, forsowanie całkowitego zakazu aborcji, nagonka na LGBT, skandaliczna postawa wobec pedofilii -- hierarchia w ciągu ostatnich lat nagrabiła sobie tyle, że spadła z piedestału autorytetu moralnego, którego zachowań i wypowiedzi się nie krytykuje. Obecnie ich słowa i czyny są oceniane. Bez taryfy ulgowej.

Alus napisał(a):
w żadnym kraju nie wzbudziły takiego "zgorszenia" słowa Franciszka, nawet na Ukrainie
Ukraińcy są tak samo zgorszeni, ale nie chcą w obecnej sytuacji wzniecać antagonizmu z katolikami z krajów, które ich wspierają. Dlatego ich publiczne reakcje są bardzo stonowane.


Cz maja 05, 2022 11:12
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr kwi 04, 2012 15:51
Posty: 14986
Post Re: Szczekanie NATO u granic Rosji
Alus, przypomnij mi, czy papiez JP II plaszczyl sie przed Pinochetem?
Czy Pinochet wtedy aktywnie mordowal opozycje? No i zauwaz, ze Pinochet byl po tej samej stronie co JPII w kwestii "komunizmu" (jak tam sobie kazdy z nich swobodnie interpretowal)

Polacy wtedy (niektorzy i dzis) uwazali JPII za swietego i nieomylnego zbawce od komunizmu. O pedofilii i innych grzechach kleru sie nie mowilo.
Wtedy juz na Zachodzie malo kto ten kult JPII popieral. Pamietam jak pytano mnie w 1985, dlaczego Polacy tak uwielbiaja papieza, jesli Watykan jest tak obludny, ze ma akcje fabryk srodkow antykoncepcyjnych, a oficjalnie je potepia. Wtedy uznalam to za wroga propagande, dzis wiem, ze bylo jeszcze gorzej. A obsesja antykoncepcyjna zakrywala przestepstwa seksualne kleru.

Papiez Franciszek moze sie spotykac z kim chce, choc pomalu jest to zalosne, jak wprasza sie do Cyryla i Putina.
Pan Jezus szedl gdzie go zapraszano. Wprosil sie do Zacheusza, bo znal jego serce.
Putin uwaza sie sam za mesjasza (Rosji) a Cyryl mu w tym wtoruje.
Papiez Franciszek moze tam tylko robic za meczennika albo marionetke Putina.

Gdyby bardziej szanowal swoj urzad w sluzbie Kosciola, moglby wiecej osiagnac wizyta na Ukrainie niz zebranina w Moskwie. Putin, jesli w ogole, liczy sie z silnymi.
Choc dzis, patrzac na wizyte szefa ONZ w Kijowie, po wizycue w Moskwie, mozna powiedziec, ze Putin moze, powtorze moze, usluchalby Chin.
Reszta swiata pogardza.

https://tvn24.pl/premium/papiez-francis ... de4f1140f1


Cz maja 05, 2022 13:22
Zobacz profil

Dołączył(a): So gru 05, 2020 23:51
Posty: 85
Post Re: Szczekanie NATO u granic Rosji
Kael napisał(a):
https://tvn24.pl/premium/papiez-franciszek-o-wojnie-w-ukrainie-tomasz-terlikowski-komentuje...
Bardzo dobry tekst. Zważywszy na osobę autora, bez wątpienia napisany z powodu skrajnego zaniepokojenia działaniami i wypowiedziami papieża, który, podobnie jak inni hierarchowie w różnych sytuacjach, ciągnie Kościół na dno. Bez cienia przesady: na dno moralne.


Cz maja 05, 2022 14:11
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr kwi 26, 2017 15:16
Posty: 2011
Post Re: Szczekanie NATO u granic Rosji
stuck napisał(a):
subadam napisał(a):
korzenie wojny rosyjsko ukrainskiej sa oparte na usunieciu Janukowicza w ktora to operacje Stany zaangazowaly sie dosc
Płacą ci w rublach, czy z własnej głupoty propagujesz takie propagandowe ruskie brednie? Bo onucą cuchnie paskudnie. Usunięcie Janukowycza to nie była żadna "operacja" Stanów, ale skutek wybuchu niezadowolenia i niezgody narodu ukraińskiego, ponieważ Janukowycz był marionetką Putina i chciał zablokować dążenia Ukraińców do przystąpienia do Unii Europejskiej. A Putinowskiej Rosji (censored) do tego, czy Ukraińcy chcą czy nie chcą wstąpić do UE, NATO lub jakiejkolwiek innej organizacji.


Nie wiesz do kogo piszesz wiec te twoje "onucowe" wycieczki pomine milczeniem. Co do reszty to nie wiesz co piszesz, ukrainski Majdan to byla operacja wspierana przez CIA, o czym otwarcie powiedziala Nuland ( wysoki urzednik Departamentu Stanu ) i to jest u mnie "public record" - informacja dostepna publicznie. Czy Rosja nie ma nic do tego co moze zrobic Ukraina to widac od 2014r, wiec takie oswiadczenia jak twoje to wyraz skrajnej naiwnosci, albo glupoty. Specjalnie ze to Ukraincy nadstawiaja d...y a nie ty. Zreszta nie ma znaczenia ja tylko pisze o niekonsekwencji amerykanskiej polityki zagranicznej, ktora sieje wiatr w roznych czesciach swiata a potem nie bierze odpowiedzialnosci za swoje akcje. Zgodnie z amerykanskim przyslowiem "put the money where your mouth is" powinno to wygladac inaczej.


Cz maja 05, 2022 14:27
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 41779
Post Re: Szczekanie NATO u granic Rosji
Kael - a co więcej osiągnął Pius XII milcząc?
Franciszek przynajmniej dobitnie wskazał agresora i jego pseudokatolika nazywając go "ministrantem Putina".
https://wiez.pl/2022/05/04/papiez-wresz ... o-putinie/


Cz maja 05, 2022 14:31
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 48 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL