Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Wt mar 19, 2024 8:17



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 48 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4  Następna strona
 Szczekanie NATO u granic Rosji 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): So gru 05, 2020 23:51
Posty: 85
Post Re: Szczekanie NATO u granic Rosji
Jest jedno honorowe wyjście dla Franciszka, zgodne z tym, co publicznie opowiada. A opowiada, że odpowiedzią na bandycki napad Rosji, na bombardowanie i mordowanie cywilów, gwałcenie kobiet, że niby odpowiedzią na to wszystko nie mogą być sankcje, sojusze polityczno-militarne i wysyłanie broni do obrony Ukrainy.

Może pojechać do Mariupola i zostać drugim Piotrem. Jeśli naprawdę całe jego gadanie bierze się stąd, że chrześcijańskie sumienie nie pozwala mu zgodzić się na używanie przemocy w obronie przed mordem i gwałtem i uznać zasadności wojny obronnej.

Śmiało, papieżu, na co czekasz? Ma ci dopiero Jezus stanąć na drodze, jak Piotrowi?...

A nie, zapomniałem, przecież Franciszek już odrzucił prośby Ukraińców o przyjazd.


Pt maja 06, 2022 13:00
Zobacz profil
Post Re: Szczekanie NATO u granic Rosji
Praktycznie, żeby nie problem z pamięcią, jesteś doskonałym człowiekiem. Wiesz co powinni robić inni, gdzie i kiedy powinien pojechać Papież Franciszek, co i komu powiedzieć.
Kiedyś od kolegi usłyszałem, że:
„Głupiec waha się, zastanawia, natomiast osoba inteligentna nigdy się nie waha, a tam, gdzie głupi będzie szeptać, mądry po prostu ogłasza z dachów, mędrzec myśli, że wie wszystko, natomiast głupi ma świadomość, jak w rzeczywistości niewiele wie.” Mogłem coś przekręcić, dawno temu mi to powiedział.

PS
Może Franciszek zasugerował się słowami „Włóż miecz swój do pochwy; wszyscy bowiem, którzy miecza dobywają, od miecza giną” jakie wypowiedział Jezus do Piotra, który stanął w Jego obronie i odciął ucho Malchosowi?


Pt maja 06, 2022 20:57

Dołączył(a): So gru 05, 2020 23:51
Posty: 85
Post Re: Szczekanie NATO u granic Rosji
nolda napisał(a):
Wiesz co powinni robić inni, gdzie i kiedy powinien pojechać Papież Franciszek, co i komu powiedzieć.
Ależ skądże! Nie przyszłoby mi do głowy co powinien powiedzieć lub zrobić, ale SKORO już mówi to, co mówi, nie mówi, czego nie mówi, robi to, co robi, i nie robi, czego nie robi, SKORO jest aż takim radykalnym pacyfistą i do tego samego nawołuje innych, SKORO wierzy, że nie wolno używać broni, żeby bronić cywilów przed mordowaniem, SKORO potępia dostawy broni dla żołnierzy ukraińskich broniących cywilów, kobiety, dzieci przed mordowaniem przez najeźdźców - SKORO tak, to co proponuje w zamian? Nie dostarczać broni i amunicji ukraińskim żołnierzom, co skończy się jeszcze większymi masakrami, całkiem bezbronnych Ukraińców w całym już kraju? A on będzie "ubolewał", tak? Ze swojego wyściełanego fotela, w papuciach, w pałacu watykańskim.

Ci żołnierze ryzykują swoje życie, oddają swoje życie, żeby cywilów uchronić przed strasznym losem. Jeśli Franciszek tak nie chce, jeśli tego nie chce - droga wolna. Jego daleki poprzednik, Piotr, na którego w ciągu wieków tak chętnie się powoływali papieże, następcy tego pierwszego, Piotra, też nie walczył z mordowaniem chrześcijan. Ale był konsekwentny. Franciszek siedzi w swojej rezydencji w Watykanie, bezpieczny, bezpieczny we Włoszech, chronionych przez NATO, tysiące kilometrów od kraju, w którym bezwzględni najeźdźcy mordują ludzi. I wygłasza te swoje fotelowe mądrości. A czy oprócz tego gadania, gotowy jest je potwierdzić oddaniem życia? Bo żołnierze Ukrainy umierają, stają do walki i umierają, broniąc cywilów. Piotr był gotów i tak zrobił, nie plótł fotelowych mądrości, do których to inni mają się stosować, a jego to nic a nic nie kosztuje, tylko odpowiadał za to, że za słowami muszą iść także czyny.


Cytuj:
Może Franciszek zasugerował się słowami „Włóż miecz swój do pochwy; wszyscy bowiem, którzy miecza dobywają, od miecza giną” jakie wypowiedział Jezus do Piotra, który stanął w Jego obronie i odciął ucho Malchosowi?
Ale w ogóle rozumiesz, o co chodzi z tym, żeby Franciszek zrobił tak jak Piotr, nie czekając na Jezusa na drodze? "Quo vadis" się czytało? Nie chodzi o to, żeby Franciszek pojechał walczyć do Mariupola, żeby w ogóle brał broń do ręki, czy używał przemocy. Przeciwnie: skoro naprawdę jest takim pacyfistą i szczerze wierzy, że nie należy używać przemocy do obrony prześladowanych i mordowanych, niech zrobi jak Piotr, który najpierw uciekał z Rzymu, został zawstydzony słowami spotkanego na drodze Jezusa, który szedł w przeciwną stronę, by w mieście zginąć powtórnie, a wtedy Piotr zawrócił.

Jeśli Franciszek naprawdę wierzy w to, co publicznie opowiada, niech jedzie - bezbronny, bez stawiania oporu - do Mariupola i tam - choćby nawet! - da się zabić. Jak męczennik.

Ale on jest tylko fotelowym moralizatorem-pacyfistą. Wygłaszającym oderwane od rzeczywistości kazania, które jego samego nic nie kosztują.


Pt maja 06, 2022 21:33
Zobacz profil

Dołączył(a): So gru 05, 2020 23:51
Posty: 85
Post Re: Szczekanie NATO u granic Rosji
Lord Farquaad: "Zapewne wielu z was zginie, ale jest to poświęcenie, na które jestem gotów".


Pt maja 06, 2022 21:49
Zobacz profil
Post Re: Szczekanie NATO u granic Rosji
stuck = zablokowany.
Zablokowany w postrzeganiu świata.
Zablokowany względem wolności drugiego człowieka.
Zablokowany emocjonalnie jedynie dlatego, że z pasją znaną tylko młodości, pisze o rzeczach palących z bólu.
Tak jest, gdy runą ideały.
Tak jest, gdy broni się ideałów.

stuck napisał(a):
Lord Farquaad: "Zapewne wielu z was zginie, ale jest to poświęcenie, na które jestem gotów".

To zdanie odnosi się do każdego rodzaju władzy. Nie tylko papieskiej. Może nawet Boskiej - z punktu widzenia wierzących.

Czy urząd papieski da się oddzielić od polityki?


So maja 07, 2022 8:08
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 20, 2009 9:38
Posty: 4586
Post Re: Szczekanie NATO u granic Rosji
Believing, to nie jest wątek o użytkowniku Stuck. Nie rob OT i powstrzymaj się od osobistych uwag, na to jest miejsce we "wzajemnych uwagach".

_________________
ksiądz


So maja 07, 2022 8:15
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt gru 01, 2020 15:01
Posty: 1701
Post Re: Szczekanie NATO u granic Rosji
Jak dla mnie postawa papieża to kolejny przykład jak zgniłą instytucją jest KK.
Nie wiem co kieruje papą że uczestniczy w propagandzie Putina ale jak nie wiadomo o co chodzi...


So maja 07, 2022 10:29
Zobacz profil

Dołączył(a): So gru 05, 2020 23:51
Posty: 85
Post Re: Szczekanie NATO u granic Rosji
Believing napisał(a):
Zablokowany emocjonalnie jedynie dlatego, że z pasją znaną tylko młodości, pisze o rzeczach palących z bólu.
Przyjmuję to jako wyraz uznania:
Cytuj:
Obyś był zimny albo gorący!
A tak, skoro jesteś letni
i ani gorący, ani zimny,
chcę cię wyrzucić z mych ust


Believing napisał(a):
To zdanie odnosi się do każdego rodzaju władzy.
Przywódcy polityczni i wojskowi owszem, podejmują takie decyzje. Jak rozumiem papież występuje w tej sprawie jako polityk? Nie przypominam sobie ani jednego przypadku władzy politycznej lub wojskowej, która przy podejmowaniu decyzji, licząc się ze śmiercią poddanych lub obywateli, zabraniałaby im obrony. Ani jednego w ciągu setek lat konfliktów. Byłoby to nonsensownie szkodliwe. Takiego polityka należy natychmiast odwołać lub obalić.

Believing napisał(a):
Czy urząd papieski da się oddzielić od polityki?
Warunkiem koniecznym byłaby likwidacja państwa Watykan. Papież jest głową państwa, monarchii teokratycznej, więc siłą rzeczy jest politykiem.

Już to przerabialiśmy: kiedy 150 lat temu podczas procesu jednoczenia Włoch pokonano wojska papieskie i koniec końców zlikwidowano Państwo Kościelne, papieże nie chcieli tego uznać. Bardzo stanowczo nie chcieli poprzestać na władzy religijnej, mimo że proponowano im utrzymanie siedziby i gwarancje środków utrzymania, domagali się własnego państwa i władzy politycznej. Cała ta szopka papieska z "więźniem Watykanu"... Dlatego pół wieku później Mussolini dogadał się i w zamian za poparcie podarował im takie państwo, obecne Państwo Watykańskie. Żaden z kolejnych papieży nie zrobił najmniejszego kroku, żeby to zmienić. "Władzy raz zdobytej nie oddamy nigdy"... a nie, to Gomułka.


So maja 07, 2022 17:48
Zobacz profil
Post Re: Szczekanie NATO u granic Rosji
stuck napisał(a):
"Władzy raz zdobytej nie oddamy nigdy"...

Uważam że świat jest zmienny. Władza przechodzi z rąk do rąk. Rozpływa się między palcami. Świat, w jakim obecnie żyjemy, nie jest już takim, jakim był wcześniej. Ewoluujemy.


So maja 07, 2022 18:47
Post Re: Szczekanie NATO u granic Rosji
Mili Państwo !

Polityka ! Polityka ! I nic innego !

Stolica Apostolska budowała dobre relacje z Patriarchatem Moskiewskim przez dziesięciolecia. Gdyby papież "posprzeczałby się" z Cyrylem, wieloletni wysiłek dyplomacji watykańskiej na rzecz dobrych relacji z tym patriarchatem zostałby w jeden chwili zmarnowany. Po drugie, papieże nigdy nie byli skorzy do imiennego krytykowania dyktatorów z prostej przyczyny. Zawsze bali się tego, kto mógłby zniszczyć Watykan. Uległość Piusa XII wobec Hitlera też z tego wynikała. Przecież Hitler w każdej chwili mógł wydać rozkaz zniszczenia Watykanu (w czasie II wojny światowej) tak jak np. w 1944 r. wydał rozkaz zburzenia Warszawy. Papież Franciszek wie, że Putin ma cechy Hitlera. Jest zdolny do wszystkiego. Dosłownie. Gdy liczy się dobro Kościoła w wymiarze materialnym, nic innego nie jest ważniejsze dla papieża i jego otoczenia. Papież co najwyżej pogładzi dzieci pomordowanych rodziców po główkach, ucałuje je, wykona gesty, ale nie upomni się o pomordowanych, nie nazwie zbrodniarza zbrodniarzem. O każde życie poczęte walczy, ale o życie narodzone (życie Ukraińców) nie upomina się publicznie u Putina.

Jeżeli życie owcy nie ma znaczenia dla pasterza, bo są dla niego rzeczy ważniejsze, to do diabła z takim pasterzem !


Pn maja 16, 2022 14:44

Dołączył(a): Śr maja 18, 2022 13:32
Posty: 9
Post Pap. Franciszek - strażnik zdrowej duchowości.
Szczęść Boże!
Moglibyśmy dyskutować czy Kościół przeżywa kryzys, być może, ale jak państwo oceniacie siłę polskiego wojska i drugie pytanie, zawarte w tytule: papież Franciszek budzi kontrowersje m.in. w kwestii przyjmowania migrantów, później Mszy Trydenckiej tak też tutaj twierdzac,że "NATO szczeka pod drzwiami Putina" - włoski dziennik Corriere Della Sera, czy takim językiem powinna mówić widzialna głowa Kościoła i dyplomata ?


Śr maja 18, 2022 13:30
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 20, 2009 9:38
Posty: 4586
Post Re: Szczekanie NATO u granic Rosji
Malyksiaze, przeniosłem Twój post do istniejącego już wątku o szczekaniu.
Inne tematy np. migranci czy sprawa klasycznego rytu rzymskiego to temat na inną rozmowę, w innych wątkach.

_________________
ksiądz


Cz maja 19, 2022 18:56
Zobacz profil

Dołączył(a): N mar 25, 2007 18:09
Posty: 3714
Post Re: Szczekanie NATO u granic Rosji
Szczekanie NATO u granic Rosji ? Czy to są słowa Papieża?


N maja 22, 2022 21:39
Zobacz profil
Post Re: Szczekanie NATO u granic Rosji
Papieże z reguły unikali spontanicznego wypowiadania się w wywiadach. Unikali, bo nie chcieli czegoś chlapnąć w wywiadzie - czegoś, czego później by się wstydzili. Papież Franciszek jest rozmowny, chętnie wypowiada się spontanicznie. W takiej sytuacji było kwestią czasu, że w końcu coś chlapnie. No i chlapnął. Wymknął mu się wyraz z języka żargonowego, tj. szczekanie. W dodatku słowo obraźliwe, pogardliwe. Szczekają psy, a gdy o ludziach mówi się, że szczekają, to cel jest taki, że chce się ich obrazić i upokorzyć. No wymknęło się Papie. Miejmy nadzieję, że nie chciał nikogo obrazić. Ludzi, którzy kryją się pod pojęciem NATO.


Wt maja 24, 2022 17:53

Dołączył(a): Pt cze 03, 2011 8:17
Posty: 2586
Post Re: Szczekanie NATO u granic Rosji
anatemazosa napisał(a):
Nawiązując do słow papieża Franciszka uważam to za trafne choć mocne.

Jak dla mnie całkiem sympatyczne wyrażenie. :brawo:


Wt maja 24, 2022 18:37
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 48 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL