Co sądzisz o propozycji wprowadzenia klauzury sumienia przez polski parlament ? Czy jesteś za tym , by taki projekt został uchwalony ?

Musiłabyś nieco rozwinąć, żebym się wypowiedział. Póki co, nie wiem, co to pojęcie oznacza

Pod pojęciem klauzury sumienia można rozumieć ustawowy nakaz postępowania w sposób zgodny z sumieniem dotyczący wszystkich obywateli, natomiast wszystko , co byłoby niezgodne z sumieniem i niemoralne byłoby ustawowo zabronione np. otwieranie sklepów w niedzielę , aborcja , eutanazja , eksmisje , przemoc , pozbawienie pracy , mobbing , molestowanie , obraza uczuć religijnych itd.

Jeśli to ma być coś takiego to jako katolik jestem przeciw. Niedziela jest świętem dla katolików, ale jestem przeciw narzucaniu swojej religijności wszystkim. Zakazywać pozbawienia pracy to też nietrafiony pomysł, dający pole do nadużyć wszelkiej maści obibokom. Zakaz eksmisji - kolejny niemądry pomysł pozwalający na gnieżdżenie się w mieszkaniach np. menelom którzy nie płacą czynszów lub osobom wynajmującym mieszkanie, których czas wynajmnowania się skończył. Już teraz są zbyt duże cyrki z eksmisjami żeby jeszcze tą sytuację pogarszać zakazem.

Zgadzam sie z Incognioto. Panstwo jest panstem prawa, a nie panstwem usmienia. Sumienie masz w ramach prawa. Prawo dopuszcza prace w niedziele - od Twojego sumienia zalezy czy bedziesz pracowal, todziez czy bedziesz korzystal z pracy innych (robil zakupy itp).

Mamy juz NIE katolika. Teraz jest tez NIE ateisty.


Crosis

Nie, no SEBASTIAN, dowiedz się dokładnie.
Według mnie chodzi o to, by nikt nie mógł mnie zmusić do czynów niezgodnych z moim sumieniem. Początki tego juz mamy od dawna.
Na przykład ŚJ nie idą juz do więzienia za odmowę słuzby wojskowej.
Chodzi o to by takie postanowienie rozrzerzyć. By prracodawca nie mógł zmusić katolika do pracy w niedzielę, a żyda w sobotę. By lekarz publicznej słuzby zdrowia mógł bez konsekwencji odmówić wykonania, aborcji, lub eutanazji itp.
Jeśli miało by to ręce i nogi to jestem za. Ale bez przesady. Może pracownik supermaketu odmówić pracy w niedzielę, ale strażak już nie.

Troche to inaczej. Teraz tez pracodawca nie zmusza katolika do podjecia pracy w niedziele. katolik natomiast zgadza sie na to, podpisujac umowe.

Zmusza go do tego rynek - prawdopodobnie nie ma szans na podpisanie innej umowy o prace. Pracodawca taka umowe akurat oferuje. I tutaj katolik stoi przed wyborem - co wazniejsze - praca ogolnie czy sumienie. I sam podejmuje decyzje.

Nie mieszajmy wiec, co?


Crosis

Masz może jakiegoś linka do strony z tym projektem?

Co sądzić? Żałosne, jak zwykle. Po prostu trzeba czym prędzej wyjeżdżać z tego kraju.

Zdecydowanie jestem przeciw. Dla niektórych aborcja nie jest niemoralna, jeszcze inni mogą uważać eksmisje za normalną konsekwencję niegospodarności itp.


Też niezbyt dobre. W takim razie w wojsku nie zostanie pewnie prawie nikt - bo każdy będzie wymawiał się od służby "przekonaniami", nie pozwalającymi mu biegać z bronią.

Może ktoś poda jednak jakąś pewną, słownikową, definicję tego pojęcia

Teraz można się wymigać od służby przekonaniami. Pójdzie się pomgać straży pożarnej czy coś takiego.

I dobrze, obowiązkowe wojsko jest absurdalne.

Futer8, nie zgodze sie. Jest wrecz potrzebne. Cos takiego jak fala juz nie istnieje, ale 3 miesiace sensownego mundurowego szkolenia kazdy mezczyzna zdatny do sluzby powinien przejsc. Ale to tylko moje prywatne zdanie. Ja odbywam to przez dwa lata na studiach

Crosis

Musisz się więc zdecydować, czy klauzula sumienia oznacza nakaz ustawowy postępowania zgodnie z sumienie, czy też zakaz ustawowy otwierania sklepów w niedzielę, aborcji, eutanacji, eksmisji, przemocy, pozbawiania pracy, mobbingu, molestowania i obażania uczuć religijnych. Jedno nie oznacza wcale drugiego.

Crosis co rozumiesz przez "fala" w wojsku? Pytam się, bo chcę się zorientować o jakim zjawisku mówisz, gdy mówisz, że ono nie istnieje.

Poprzez slowa "fala" rozumiem znecanie sie nad podwladnymi odbywajacymi poczatek sluzby wojskowej. Znecanie sie takie, jakie mozna bylo zaobserwowac w wojsku 10-15 lat temu. Znecanie sie, jakie doskonale obrazuje nam film "Samowolka".


Crosis

Rozumiem.
W wojsku znajdują się młodzi chłopcy, w wieku ok. 20 lat, z których większość pierwszy raz czuje się wolna - są z dala od rodziny. Jest to grupa młodych mężczyzn, w których znaczenie jednostki jest związane z tym czy jest ona silna. Zjawisko fali jest dla takiej grupy dosyć nautralne. Nowi ("koty") w oczach osób, które siedzą w tych warunkach dłużej, muszą wyglądać wesoło. Nowi nie są przystosowani, wszystko ich dziwi, a niektórzy z nich się boją. Są więc obiektem żartów. Żartów, które mogą się kończyć różnie.
Jestem pewien, że armia po tym jak wyemitowano film "Samowolka" zrobiła dużo by poprawić własny wizerunek. Zgadzam się, więc z Tobą, że sytuacja jest zapewne lepsza niż ta sprzed 10-15 lat.
Nie zgadzam się jednak, że nie ma tam fali. Uważałbym to za cud na miarę biblijną, gdyby nie było przypadków, że młodzi mężczyźni, którzy są dłużej w wojsku, nie zabawiają się kosztem "nowych", którzy są jeszcze nieprzystosowani i w oczach "starych wiarusów" wyglądają śmiesznie.

Zgadzam sie, ze pewne aspekty tego zjawiska sa wciaz obecne. I beda zawsze. osoba nowa w jakims miejscu pracy czesto moze sie spotkac z pewna doza "zartow" ze strony kolegow. Osoby nowe na studiach poddaje sie kontrolowanemu rytualowi zwanemu otrzesiny. Praktykowane jest to tez na obozach harcerskich. W ogolniakach przyjelo to w pewnym moemencie zastraszajace rozmiary, dochodzilo do egzaltacji przemocy i agresji. Wojsko nie jest tu niczym innym. Pewna hierarcha zawsze bedzie tu istniec. Wazne, zeby nie dochodzilo do szczegolnie koszmarnych w skutkach aktow. A skutki sa rozne: trwale uszkodzenia ciala, samobojstwa... na szczescie coraz tego mniej.


Co nie zmienia faktu, ze uznaje sens sluzby wojskowej.


Crosis