Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Wt wrz 02, 2025 10:58



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 15 ] 
 Roman Dmowski i idea narodowa 
Autor Wiadomość
Post Roman Dmowski i idea narodowa
Podaję odnośnik do artykułu o Romanie Dmowskim.

http://www.bp.lpr.pl/ideanarodowa.htm


Pn cze 19, 2006 15:56
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz kwi 14, 2005 9:49
Posty: 10063
Lokalizacja: Trójmiasto
Post 
A o czym mamy tutaj rozmawiać :?:

Podałeś linka do artykułu o Dmowskim.

I... :?:

_________________
Wiara polega na wierzeniu w to, czego jeszcze nie widzisz. Nagrodą wiary jest zobaczenie wreszcie tego, w co wierzysz. (św. Augustyn z Hippony)

Było, więc jest... zawsze w Bożych rękach - blog | www


Pn cze 19, 2006 22:41
Zobacz profil WWW
Post 
Skupmy się na idei narodowej,na tym jak ewoluowała od czasów Dmowskiego do dziś.Jaka jest przyszłość idei narodowej.


Wt cze 20, 2006 9:10
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 29, 2006 12:06
Posty: 4608
Post 
W dziale "Z kraju i ze świata"?
Coś w rodzaju "Z ostatniej chwili: Roman Dmowski nadal nie żyje"? :P
Powinieneś przenieś wątek do "Hyde Parku".
PS: Mieszanie ideologii narodowościowej z chrześijaństwem, który nastawiony jest na miłość i szacunek dla człowieka, bez względu na jego przynależność narodową, wydaje mi się wyjątkowo niesmaczne.

_________________
"Diabolus enim et alii daemones a Deo quidem natura creati sunt boni, sed ipsi per se facti sunt mali"
Obrazek
"Inter faeces et urinam nascimur".


Wt cze 20, 2006 9:29
Zobacz profil
Post 
Wcale nic nie mieszam.To jest dział "Z kraju i ze świata" więc można pisać o idei narodowej.Dziękuję.


Wt cze 20, 2006 9:38
Post 
należymy do cywilizacji europejskiej - rosja do azjatyckiej - z tego powodu poglądy pana dmowskiego i jego politycznych spadkobierców o zacieśnianiu współpracy z azjatycką rosją uważam za złe
nasze miejsce jest w europie a nie azji

co do pracy pana dmowskiego na konferencji wersalskiej uważam, że jest niedoceniana, a to co tam zrobił, stawiam na równi ze zwycięstwem w bitwie warszawskiej
dokonał tam wielkiego dzieła


pozdrawiam
scriptor vel outsider


Śr cze 21, 2006 13:38
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 05, 2006 12:24
Posty: 3666
Post 
Zgadzam się z dokonaniami Dmowskieg w wrsalu, ale nie jestem zwolennikiem ani jego ani endecji. Trzeba pamiętać o tym, że Dmowski bardzo istrumentalnie traktował religię, która miała "służyć" ideom narodowym.

Poczynania endeków w II RP też nie były zbyt chwalebne (z paroa wyjątkami), a w I RP to zasłynęli przede wszystkim konfederacją Barską, Targwicą i permanentnym blokowaniem jakichkolwiek prób reformy państwa. :?

_________________
www.onephoto.net


Śr cze 21, 2006 14:00
Zobacz profil
Post 
Prawda o endecji.

Cytuj:
Endecka krytyka nazizmu


W propagandzie stalinowskiej endeków często porównywano z włoskimi faszystami oraz niemieckimi nazistami. Poglądy wszystkich środowisk celowo utożsamiano ze sobą.

Tymczasem stanowisko polskiego ruchu narodowego wobec najważniejszych problemów społecznych, politycznych i gospodarczych w Polsce wynikało ze zgoła odmiennych pobudek niż w Niemczech czy we Włoszech. W tamtych krajach stosowano odmienne metody dla realizacji zamierzonych celów. Sąsiadujący ze sobą za miedzą polscy narodowcy i niemieccy naziści zwalczali się wzajemnie przy każdej okazji.

Narodowcy krytykowali nazizm biorąc za punkt wyjścia naukę społeczną Kościoła katolickiego. "Na drogi myślowe, odbiegające (jak np. teorje hitlerowskie) od pionu doktryny katolickiej, nigdy nie zejdziemy" - pisał Jędrzej Giertych. W sprawach dla Kościoła zasadniczych, takich jak np. wychowanie młodzieży nie może być rozbieżności z katolicyzmem. Przyjęcie nazistowskiego paradygmatu wychowania byłoby równoznaczne z odejściem od katolickiej ortodoksji. Rządy narodowe w Polsce mają być systemem rządów katolickich (J. Giertych O wyjście z kryzysu, Warszawa 1938). Giertych posunął się nawet do stwierdzenia, że do praktykowania metod w III Rzeszy bliżej było ekipom sanacyjnym, aniżeli narodowcom.

W publicystyce endeckiej akcentowano tożsamość celów Narodowej Demokracji i Kościoła. Walkę między katolicyzmem a narodowym socjalizmem uznawano za zmagania dwu poglądów na świat. Jednego opartego na Bogu i ewangelii, drugiego na micie krwi i rasy. Ten ostatni zwracał się przeciw wszystkim, którzy nie chcieli ulec germańskiej pięści i krzyżackiemu duchowi (W. Nowosad O jednolity pogląd na świat, Lwów 1939). Mocno podkreślano przeciwstawny charakter ideologii nazistowskiej i doktryny chrześcijańskiej jeszcze na długo przed dojściem Adolfa Hitlera do władzy. "To, że np. Niemcy powojenne (gdzie w ogóle najsilniej wezbrała fala megalomanii narodowej) nadużyły nacjonalizmu do propagandy zwyrodniałego antysemityzmu, przeradzającego się w walkę w chrystjanizmem i nawrót do pogaństwa, lub że terrorystyczna organizacja antykatolickiej Ameryki Ku-klux-klan posługuje się hasłami nacjonalistycznemi, zraża wielu katolików do nacjonalizmu jako takiego. Zapominają oni o tem, że prawdziwy nacjonalizm zawsze prędzej czy później z Kościołem iść musi i idzie" (Cz. Lechicki Nacjonalizm a katolicyzm, "Słowo Polskie" 1927, nr 98).

Dmowski o niemieckiej megalomanii

Z kolei Roman Dmowski uważał, że Niemców nie satysfakcjonuje bycie narodem wielkim posiadającym swoje miejsce w świecie. Chcą udowodnić przewagę nad całym światem. Niemcy mają czuć potrzebę udowodnienia, że są nacją wyjątkową, przedstawiającą wyższy typ człowieka i posiadającą większe prawa od innych narodów (R. Dmowski Świat powojenny i Polska, Wrocław 1999).

Niektórym faszyzm wydawał się być zbawienną reakcją na komunizm, który w tamtym czasie w okrutny sposób torował sobie drogę do zawładnięcia milionami ludzi. Jednak faszyzm posunął się do przesadnego kolektywizmu. Zwalczając przerost indywidualizmu zwyrodniał nie potrafiąc uszanować praw należnych każdej jednostce. Faszyzm nie pozostawił jednostkom swobody bytu i rozwoju nadmiernie etatyzując umysły i dusze (Italicus Ewolucja faszyzmu, "Szczerbiec" 1931, nr 23). Tadeusz Gluziński, w późniejszym czasie główny ideolog ONR-ABC, uważał, że pojawienie się we Włoszech faszyzmu zainteresowało część polskiej inteligencji, lecz bardzo płytko. Polegało ono na powierzchownej chęci jego naśladownictwa. "Istota tego kierunku została nam obca, a popularnością cieszyły się jego formy zewnętrzne. (...) Słowo faszyzm dla zwolenników, jak i przeciwników ruchu, jest pustym dźwiękiem" (H. Rolicki Cele i drogi propagandy wywrotowej, Warszawa 1927).

Stanisław Kozicki wspomina, że tworząc Obóz Wielkiej Polski Dmowski nie wzorował się na faszyzmie. Jego umysł był zbyt samodzielny i krytyczny względem poczynań duce (S. Kozicki Pamiętniki, t. 3, Biblioteka Jagiellońska). Dmowski mocno rozgraniczał uczciwą walkę narodową od zwykłej zbrodni. Sprzeciwiał się bezmyślnemu stosowaniu przemocy. U schyłku życia Dmowski popadł w depresję pod wpływem sukcesów Hitlera. "Stoimy przed czwartym rozbiorem Polski" - miał stwierdzić twórca ruchu wszechpolskiego (K. Kawalec Roman Dmowski, Warszawa 1996). Wtórowali mu inni znani działacze spod znaku szczerbca. Wedle Zygmunta Balickiego naród, jako żywy organizm, ma moralne prawo rozrastać się. Nie tylko kosztem ludów biernych i "bezkształtnych społecznie", ale nawet kosztem innych nacji. Warunek jest jeden: nie wolno opierać się na brutalnej sile, przymusie i prawach wyjątkowych (Z. Balicki Egoizm narodowy wobec etyki, Lwów 1902). Tymczasem naziści tworzyli swoje imperium per pas et nefas. Pogodzenie rządów policyjnych i zasady wodzostwa z duchem polskim było niemożliwe. Ten ostatni ukształtował się bowiem pod wpływem katolickich wartości i rzymskiej cywilizacji - podkreślali endeccy publicyści.


Cz lip 06, 2006 20:45
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lut 22, 2005 23:45
Posty: 3638
Post 
przede wszystkim należy zaznaczyć, iż to kościół wychował Narody
idea niemiecka przechodząca w nazizm jest cywilizacyjnie nam obca
Włoska przechodząca w faszyzm jest mieszanką na podłożu łacińskich haseł a bizantyńskich pojęć
i nie ma związku ani też nie idzie z duchem narodowym

obie powstały na pomyśle odgórnym choć we Włoszech zapewne nie brakowało i łacinników bardzo chętnie wstępujących w szeregi osób tworzących faszyzm ze względu na oszukańcze hasła pronarodowe

bowiem w tej cywilizacji [bizantyńskiej] tworzy sie najpierw państwa a potem dzieki etatyzmowi czyli dzieki urzędom a za czym to idzie prawu tworzy się jakąś zlepkę ludu którą nazywa sie po naszemu narodem
jest to tylko wywarcie naszych chrześcijańskich wartości na obce metody życia zbiorowego
nasze hasła bardzo silnie wywieraja swój wpływ na słownictwo obcych cywilizacji
a słownictwo tychże cywilizacji będących na naszym terenie wpływa również i na nas [z różna siłą]
wystarczy powiedzieć o pomysłach Żydowskich tworzenia judeopoloni...

pojęcie nasze narodowe różni się od pojęć innych narodów dlatego, że mamy różne doświadczenia historyczne
inni mieszaja słowa państwo i naród nie rozdzielając ich znaczenia
dla nas doświadczenie narodowe wskazało jako naród istniał mimo stuletniego przerwania trwania państwowości i życia pod obcym panowaniem obcych państw
czy staliśmy się dzieki temu jakimś obcym narodem?
nie

zawsze idea narodowa bedzie najważniejszą tam gdzie komu leży na sercu życie ludzi tworzących sobą kulturę danego Narodu
jesli chodzi o Polskę to kazdy kto będzie ją rozszerzał u nas będzie jednocześnie walczył o wzniesienie na piedestał pewnej najważniejszej jego zdaniem wartości w danym czasie
na dzień dzisiejszy tą ideą narodową jest szerzenie Miłosierdzia w świecie
to nie podlega dyskusji
każdy kto się sprzeciwiać temu będzie, będzie szkodnikiem
jedni chcą przebaczenia win między np Niemcami a Polakami inni chcą budować Swiątynię Opatrzności Bożej lub kościołów związanych z takim wezwaniem
nie kłoci się to ze sobą
lecz wykonanie jak widać szwankuje
niektórzy wiedzą, że dzwoni ale nie wiedzą w którym kościele
na kłamstwie nie wolno budować pojednania
i to cały ból dzisiejszej Polski i Polaków


kazdy głupek ma jakieś zdanie na temat tejże ideii dzisiaj
lecz nie wielu wie z czym to się je i dlaczego tak postępują :)
trzeba ich umieć kontrolować by nam nie psuli ideii

Dmowski został uznany za wielkiego człowieka bo walczył o tę spójność narodową przedewszystkim [o powstanie państwa Polskiego ale nie o to by potem usiąść na laurach zaraz po uzyskaniu tego...]
dzisiaj mamy te "coś" lecz głupcy i tak nam szkodza nie rozumia, że to mysmy wynieśli ideę Miosierdzia
to my chcemy się jednać
i chyba nie będzie to przesadą jak napiszę że bardziej niż Niemcy i nawet niektórym odbija palma i wstawiają się jak Wiśniewski w rolę Niemców i wystawiają do nas w ich imieniu ręce w pojednawczym geście...
chore?
tak
nie brakuje nam doktrynerów jak widać

Miłosierdzie wyszło na świat poprzez Polskę bo tak postanowił Bóg
to siostra Faustyna święta Polska nie Niemiecka posłała w świat głos Boga i to dzieki papieżowi Polakowi!
jesli ktoś chce iść tą ideą musi czerpać z... Polski

gdyby Dmowski żył w naszych czasach to nie mam wątpliwości co do tego iżby to on głosił przemówienia związane z pojednaniem między narodami
[między narodami nie państwami!
bo państwo zawsze będzie uważać bandycką napaść za bandycką napaść i próbować karac póki naród nie wywrze wpływu na prawo i nie ogłosi się amnestii
robi się to już teraz po jakimś czasie...]

_________________
Niech żyje cywilizacja łacińska !!!

więc śpiewaj duszo ma... BÓG JEST MIŁOŚCIĄ...


Cz lip 06, 2006 21:45
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 05, 2006 12:24
Posty: 3666
Post 
Mieszko i HANEBUIII: Radzę prześledzić losy samego Domowskiego. Przez całe życie był zażartym ateistą* i wpadł na pomysł wykorzystania katolicyzmu do swoich celów tylko ze względu na silny wpływ KK na światopogląd Polaków. Wielokrotnie podkreślał, że tożsamość religijna jest mniej ważna od tożsamości narodowej i jest o tyle wartościowa o ile tej drugiej służy. :?

*przyjął chrzest dopiero na łożu śmierci pod silnymi naciskami swojego środowiska po to aby umocnić propagandową wizję Polaka-katolika.

_________________
www.onephoto.net


Pt lip 07, 2006 11:50
Zobacz profil
Post 
Dobrze Paschalisie, napisałeś,że jednak przyjął chrzest.Ale nie atakował Kościoła tak jak obecnie niektórzy ateiści to czynią.Piszę "niektórzy" bo znam przykład jednego,który szanuje Kościół.Znalazłem taką osobę na pewnym forum.Poza tym jestem tylko człowiekiem i nie mogę potępić . Jako ateista nie mógł jednak zgrzeszyć wykorzystując katolicyzm do celów sprawy narodowej.Gdyby jednak wierzący postawił naród ponad katolicyzm to byłoby to moralnie złe. Dodam,że nikt z nas ludzi nie pojmie czym jest tajemnica miłosierdzia. Nie wiemy gdzie jest Dmowski,ale miłość do Ojczyzny jaką okazał nie pójdzie w zapomnienie.Dziękuję.


Pt lip 07, 2006 12:20
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 05, 2006 12:24
Posty: 3666
Post 
Hanebu, ale problem polega na tym, że właśnie wtedy gdy był jeszcze ateistą pojawiła się koncepcja wykorzystania idei religijnego patriotyzmu właśnie do umocnienia idei narodowej.

Co do tego gdzie jest teraz zgadzam się, że należy zostawić to Bożemu Miłosierdziu. :)

_________________
www.onephoto.net


Pt lip 07, 2006 12:59
Zobacz profil
Post 
Ale nie można zaprzeczyć,że Jasna Góra dawała Polakom jedyną nadzieję w chwilach niewoli narodowej i wojen.Przed bitwą pod Grunwaldem nasi rycerze śpiewali właśnie "Bogurodzicę". Naród i wiara tworzą nierozerwalny związek ze sobą.


Pt lip 07, 2006 13:51
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 05, 2006 12:24
Posty: 3666
Post 
HAUNEBU III napisał(a):
Ale nie można zaprzeczyć,że Jasna Góra dawała Polakom jedyną nadzieję w chwilach niewoli narodowej i wojen.Przed bitwą pod Grunwaldem nasi rycerze śpiewali właśnie "Bogurodzicę". Naród i wiara tworzą nierozerwalny związek ze sobą.


Zgadzam się, tylko może niekoniecznie w wersji Dmowskiego. ;-)

Chodzi o to, żeby jak to ujął Marek Zając, być katolikiem-Polakiem, a nie Polakiem-katolikiem. :)

_________________
www.onephoto.net


Pt lip 07, 2006 16:23
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt lut 22, 2005 23:45
Posty: 3638
Post 
Paschalisie to rzeczywiscie nie jest ważne czy ktoś jest katolikiem czy nie
wpływ religii jest ale religia nie tworzy soba cywilizacji
tworza ją ludzie żyjący według pewnej metody życia zbiorowego i naprawde może ktoś być wyznawcą Jupitera czy czego tam byleby tylko żył naszą cywilizacja i w zgodzie z tą samą etyką
nie mam nic przeciwko ateistą , deistą czy innym ludkom nawet katolikom póki nie niszczą naszego życia zbiorowego
wielokrotnie podkreślałem mój sprzeciw wobec bizantyńskich katolików i nadal to będę robić
i będę nadal twierdzić, iż powinniśmy dążyć do tego by urzędy należały do gorliwych katolików lub chrześcijan albo przynajmniej osób żyjących w kręgu naszej cywilizacji łacińskiej
innych nie chce widzieć ani znać :))
są wrogami

idea narodowa jest dzisiaj w odwrocie
bo jest uznana za nazizm i faszyzm
taka nam opinię wyrobił Hitler wraz z Niemcami
ale co moze byc dobrego co wyszło z Niemiec?
cudem można nazwać papieża Niemca ale głowę dałbym sobie uciąć za to, ze wypracował to nasz papież
to dzięki niemu ustawiony został papieżem Niemiec
zawsze lepiej samemu stawiać do władzy innych niż być stawianym
papiez nawyraźniej o tym wiedział
nie tylko więc obalenie komuny ale jeszcze wiele innych rzeczy nam pozostawił
między innymi działanie patriotyczne wobec Polski w KK
jak widać nie mógł poprzeć i ie chciał tych co sa ustawieni przez komunę ani ich zdjąć ze stanowisk bo by zrobił bałagan w Polsce
dobrze o tym wiedział i nie dał oznak takich jak powinien wobec naszych biskupów
wytłumaczone to zostalo mądrością i statecznością jako papieża wszystkich nie tylko Polaków
gdyby jednak dał takie oznaki propaganda zasiała by teksty typu wielki kochający papież swoich i wielki papież wszystkich katolików lub coś w tym stylu

idea narodowa Polska siała choćby poprzez hymn Polski w umysłach wielu narodów pojęcia umiłowania wolności
popatrzcie na obce w tym czasie hymny śpiewane wśród wojsk

Polacy byli zawsze silni Narodowo
dziś jednak zapał gasnie
a gasnie bo jest pomieszanie cywilizacyjne

wkreca się nam tutaj bizantyńskie pojęcia wprost z UE
a wpływ z UE najsilniejszy jest od naszych sąsiadów Niemców
popatrcie jak we Francji cywilizacja łacińska upadła dzieki UE
tam sa toczone co jakiś czas wręcz regularne walki!
ciągle sa jakieś incydenty
ci ludzie wyglądają nawet jak bandyci!
nie tylko się zachowują tak
ich już można gołym okiem rozpoznać!

_________________
Niech żyje cywilizacja łacińska !!!

więc śpiewaj duszo ma... BÓG JEST MIŁOŚCIĄ...


Pt lip 07, 2006 20:02
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 15 ] 

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL