60 lat milczenia.

Pierwsza sprawa - czy Grass w ogóle byłby brany pod uwagę jako kandydat do Nobla, gdyby ten fakt z jego życiorysu byłby znany Bo chyba nie mamy wątpliwości, że tej nagrody by nie otrzymał.

Albo tekst usłyszany w radiu - że rzekomo nie wystrzlił ani jednego pocisku. Tak na mój gust wydaje sie to niemożliwe.

Pozytyw jedyny - mówi, późno ale w ogóle, o tym sam, a nie odgrzebał to, np. po jego śmierci, ktoś w jego papierach.


Pojawiają się reakcje: Wałęsa apeluje o zrzeczenie się honorowego obywatelstwa Gdańska (oczywiście, wtóruje mu dyżurny polski specjalista ds Wehrmachtu i hitlerowskich służb wojskowych - Jacek Kurski )

Co o tym sądzicie Jak patrzycie w tej chwili na Grassa Inaczj Stracił w Waszych oczach Czy może należy podziwiać odwagę, że w ogóle zdecydowal się ujawnić tę kartę swojej historii Czy tylko piętnować, że tyle czasu ten epizod ze swojego życia ukrywał

Co ja myśle o takich osobach? że są skur..... przepraszam za to słownictwo są to osoby niewarte nawet splunięcia na nie; chociaż i tak bedzie miał przekichane teraz gdy wszyscy wiedzą o jego niechlubnej przeszłości.

Przed chwilą w Tok FM zacytowali Stefana Chwina - rozmawiał w zeszłym roku z Grassem przy jakieś tam okazji, także o jego młodości: otóż Grass mówił o wojennych Niemczech, ale ani słowem nie wspomniał o tym co ujawnił w ostatnią sobotę.

Waffen SS to nie był Volkssturm gdzie brali jak leci nastolatków i starych dziadków.
Żeby tam się dostać - to trzeba było się postarać i mieć rekomendację i właściwe poglądy itd...
Więc Grass mógłby już sobie dać spokój z mówieniem że to tylko chwilowy epizod i że nie strzelał...

O Gunterze Grasie czytałem wcześniej.Te wiadomości mnie nie dziwią.Trzeba oprócz faktu,że służył w SS dostrzec także wolę poprawy,talent pisarski tej osoby i to że miał odwagę powiedzieć prawdę.Nie sądźmy nikogo jeśli od zła odstąpił,jest sąd sprawiedliwszy niż wszystkie sądy na Ziemi razem wzięte.Jeśli ktoś się nawraca to jest szansa,że otrzyma przebaczenie.Musimy pojąć czym jest miłość nieprzyjaciół.Trzeba przebaczenia.To forum jest okazją do propagowania miłości nieprzyjaciół.

Ujawnil - ma na plus. Do takich slow jak To ja raczej sie nie posune.

Dlaczego? Bo podczas wiekszosci konfliktow na swiecie w szeregach armii walcza ludzie. Ludzie zaciagaja sie, bo wierza, ze robia dobrze. Walcza, bo wierza, ze robia dobrze. Ocenia ich historia. Historia ocenila juz sluzbe w po stronie niemieckiej. I wlasnie z racji oceny doceniam odwage, jaka musial miec ten czlowiek, zeby sie teraz przyznac. A nie poczekac do swojej smierci i miec to wszystko w powazaniu. To naprawde wymaga odwagi.

Oczywiscie mogl to zrobic od razu. Mogl, ale on mogl byc przeciez zwyczajnym szeregowym czy tez starszym szeregowym zolnierzem, jak setki tysiecy innych. I nie kazdy z nich sie przyznawal. Tym bardziej, jesli faktycznie wstapil do armii tak pozno. Czy z tego wzgledu powinno sie inaczej patrzec na jego tworczosc?

Takie cos przypomina mi inny poglad, ktory w Polsce widziany jest negatywnie: jesli ktos okaze sie homoseksualista, to chocby byl genialnym czlowiekiem, przekresla sie go. Tutaj mamy doczynienia z uznanym pisarzem. I z racji tego, ze byl zolnierzem i walczyl, jakby nie patrzec, o swoj kraj, przekresla sie go.


Crosis

Crosis nie przekreślam go. Dałam taką wypowiedź pod wpływem emocji ale po ochłonięciu i zastanowieniu się doszłam do wniosku, że życie z taką tajemnicą jest na pewno ciężkie i co jak co ale też trzeba mieć odwagę do przyznania się do czegoś takiego.

Problem w tym, ze taki czlowiek doskonale zdawal sobie sprawe z tego, jaka jest ideologia organizacji do ktorej wstapil. Nie ujawnil tego, gdy zgloszono jego kandydature do nobla, i przez paredziesiat lat. Jedno jest pewne - nie powinien byc honorowym obywatelem m.Gdanska.

No obywatelstwo honorowe to przesada. Co zas sie tyczy organizacji...

musimy zdawac sobie sprawe, ze wieu niemcow, w tym zolnierzy, o tym jak wygladala faktycznie hitlerowska okupacja, o tym, o co naprawde walczyli, dowiedziala sie po zakonczeniu wojny. Hitler dysponowal olbrzymia machina propagandowa. I nie bylo w niej wzmianek o Auschwitz. Ani o Birkenau. Ani o zbiorowej zagladzie.

Crosis

Byli nazisci czesto tlumacza sie wlasnie tak. Ale otwarcie gloszono zyskanie "Lebensraum in Osten" przez wyparcie slowian, a ludzie przeciez znali tresc ustaw norymberskich. Mysle, ze wiedzieli tez ,ze Kristallnacht to nie dzielo "nieznanych sprawcow".

A propos Hitlera, jest on honorowym obywatelem Szczecina

Jak oceniam Grassa? Pozytywnie - ma u mnie plusa za przyznanie się po tylu latach. Jego działalność jako żołnierza oceniam neutralnie - żołnież, jak żołnież. Zwracam uwagę na to, że on był w dywizji pancernej, które są w każdej armii, a nie siedział na wieżyczce w obozie koncentracyjnym i znęcał się nad bezbronnymi cywilami.
Rozumiem ambicję, która skłania żołnierza do wspinania się po wojskowych stanowiskach i darzę Grassa uznaniem za odwagę zaciągnięcia się do oddziału który toczył najcięższe boje. Nie widzę też żadnego powodu do wstydu za bycie dumnym ze swojego kraju i chęć walki za niego. Przypomnę, że Niemcy żyli wtedy w atmosferze powszechnej aprobaty dla rządu i udzielała się ona praktycznie wszystkim.
Przypomnę, że Grass otrzymał literacką a nie pokojową nagrodę Nobla - nie robi tu żadnej różnicy czy pasł baranki czy czołgiem rozwalał aliantów.

Ostatecznie Nobla za COŚ otrzymał. Więc może nie przesadzajmy z tym odbieraniem obywatelstwa honorowego miasta Gdańska.
Rozumiem, że Autorytety o których się zapomina (Walesa) muszą o sobie przypomnieć, ale ...
Pośpiech jest złym doradcą.


No właśnie. Wielu nawet następne 60 lat było za mało by się dowiedzieć.
Nie są chyba zbyt pojętne te Niemiaszki.

Wyźmy taką Steinbach, córkę oficera w okupowanej Polsce, ciągle czuje się 'wypędzona'.

Wracając do Grassa.
Niewątpliwe czuje sentyment do Polski, naszych spraw ...

Podejrzewam, że chciał nam pomóc. Dać przykład wielu naszym - niewątpliwie nie tak znamienitym - autorytetom. Że w ogóle, i jak - należy ujawnić swą paskudną przeszłość.

Awangardo klasy robotniczej, funkcjonariusze i wolontariusze, do dzieła !
Łamy gazet otwarte. Tylko przyznawać się ...
Wszelkie okoliczności łagodzące zostaną uwzględnione.

I super, że był. Tylko co mnie to obchodzi? Dobrze, że dostał Nobla, fajnie że sam powiedział(choć nawet jakby nie powiedział też byłoby dobrze). Dziwi mnie że ludzie się podniecają czymś co było ponad 60 lat temu. Nie ma to jak polska mania na tle historii. Było-minęło, kij w oko.

No i jeszcze posluchajmy, co ma na ten temat do powiedzenia prezydent Gdanska, a co znany juz w Polsce polityczny pieniacz, zywcem przeniesiony z czasow liberum veto polski szlachetka - Kurski.


----------------------------------
Prezydent Gdańska: Kurski upolitycznia sprawę Grassa
wp.pl/PAP 12:24 (aktualizowane 28 minut temu)

Poseł PiS Jacek Kurski zaapelował do Guentera Grassa o zrzeczenie się honorowego obywatelstwa Gdańska. Waffen SS to organizacja zbrodnicza, sama przynależność i jej zatajenie to moralny występek - stwierdził Jacek Kurski. Natychmiast odpowiedział mu prezydent Gdańska Paweł Adamowicz (PO). Uważa, że to próba upolitycznienia całej sprawy.

Zapowiedział, że jeśli pisarz nie zrobi tego kroku, lokalni radni PiS rozpoczną pracę nad uchwałą wzywającą Grassa do takiego kroku.

Kurski uważa, że gdyby fakt służby w Waffen-SS znany był gdańskim samorządowcom w 1993 roku, kiedy przyznali Grassowi honorowe obywatelstwo, pisarz "nigdy tego tytułu by nie dostał". Ujawniony w ostatnich dniach fakt kładzie się głębokim cieniem na biografii Grassa, a szczególnie fakt zatajania przez 60 lat przynależności do tej organizacji - argumentował.

Honorowego obywatelstwa miasta Gdańska nie przyznaje się za "Blaszany bębenek", za "Wróżby kumaka", za "Turbot", za inne wielkie powieści Guentera Grassa, ale za całokształt, również za jego biografię - dodał poseł PiS.

Tytułu honorowego obywatela jakiegokolwiek miasta wiąże się z nieskazitelnym, stuprocentowo czystym, przejrzystym, transparentnym życiorysem danego człowieka. W skład takiej biografii, oceny, nie może wchodzić tylko twórczość pisarza, ale również jego biografia - podkreślił Kurski na konferencji prasowej w Gdańsku.

Z punktu widzenia budowy nowej, uczciwej a nie fałszywej tożsamości europejskiej jest niedopuszczalne, żeby miasto, które jako pierwsze przelało krew w drugiej wojnie światowej uznawało za swojego honorowego obywatela uczestnika Waffen SS - powiedział poseł PIS.

Wypowiedź Kurskiego skomentował prezydent Gdańska Paweł Adamowicz (PO). Jego zdaniem to próba upolitycznienia tej sprawy. Zdaniem Adamowicza, opinie na temat Grassa wygłoszone na konferencji prasowej posła PiS nie służą dobrze ani opinii o Gdańsku, o gdańszczanach, ani też o Polsce.

Jeżeli chce się prowadzić rozmowę, to ją się prowadzi w formie artykułów, dyskusji. I na pewno politycy są ostatnimi ludźmi, którzy powinni się wypowiadać na temat życiorysu literata i pisarza - uważa prezydent Gdańska.

Grass to 79-letni mężczyzna o ogromnych doświadczeniach życiowych, o ogromnym wyczuleniu społecznym, czego dał wielokrotnie wyraz, kiedy wbrew dominującej opinii Niemców popierał granicę Polski na Odrze i Nysie Łużyckiej, kiedy wbrew większości Niemców mówił o winie Niemców za II wojnę światową - powiedział Adamowicz.

W opinii Kurskiego, Adamowicz, jako reprezentant samorządu Gdańska, ma w sprawie Grassa "wielką rolę" do spełnienia. Myślę, ze on powinien jakąś tajną dyplomacją skłonić pana Guentera Grassa do tego rodzaju decyzji, a nie wprost ogłaszać w gazetach, że praktycznie nic się nie stało, a ta sensacyjna i bardzo przykra wiadomości o Grassie nie wymaga żadnej reakcji ze strony miasta - powiedział poseł PiS.

Poseł PiS może napisać list do każdego, nawet do laureata literackiej nagrody Nobla. Ja natomiast ani tajnej ani półtajnej dyplomacji nie będę uprawiał. To nie licuje nie tylko z zasadami dobrego wychowania, ale w ogóle smaku - oświadczył Adamowicz.

Podkreślił też, że odradzałby Radzie Miasta Gdańska zajmowanie się nowymi faktami z biografii Grassa. Dodał, że radni powinni bardziej zwrócić uwagę na to, co interesuje przeciętnych mieszkańców, np. na lepsze pozyskiwanie pieniędzy z Unii Europejskiej.

Adamowicz ma nadzieję, że Grass będzie miał jeszcze okazję osobiście wyjaśnić w Gdańsku nowe fakty ze swojego życiorysu, gdyż "nigdy nie uciekał przed trudnymi pytaniami".

Laureat literackiej nagrody Nobla, niemiecki pisarz Guenter Grass przyznał się w najnowszej autobiograficznej książce "Przy obieraniu cebuli", że pod koniec II wojny światowej służył w dywizji pancernej Waffen-SS "Frudensberg".

Bardzo mnie to gnębiło. Moje milczenie przez te wszystkie lata jest jednym z powodów, dla których napisałem tę książkę. Musiałem z siebie to wyrzucić, wreszcie - tłumaczy Grass, który jako 15-letni chłopiec zgłosił się do wojska.

Zgłosiłem się na ochotnika, ale nie do Waffen-SS, lecz do służby na łodzi podwodnej, co było równie zwariowanym pomysłem. Ale oni (marynarka wojenna) nikogo już nie przyjmowali. Natomiast Waffen-SS brała w ostatnich miesiącach wojny 1944/45 wszystkich, których tylko mogła dostać - mówi pisarz. (sm)
--------------------------------------

Źródło:Wp.pl


Crosis

Taak. Podwodniactwo to bardzo 'rycerska' formacja zbrojna.
Puszcza się znienacka torpedę, a potem z uciechą patrzy przez peryskop jak się nawodniacy taplają w lodowatej wodzie lug gotują żywcem w płonącym oleju. Radocha co niemiara.
Dobrze się stało, że go nie przyjęli na podwodne łodzie. Pewnie by skończył w jakimś zatopionym U-bocie. A to strata byłaby dla ludzkości niepowetowana. Nie było by nostalgicznych wspominek o bębenku.
A i sumienie przeciętnego Niemca nie mogło by dojrzeć. I otrząsnąć się z traumy Wypędzenia.