Odwołąnie do Boga powinno być! A wiesz dlaczego?
Dlatego, że ideą ojca wspólnej Europy R Schumana było właśnie to. Był politykiem, ale żył jak zakonnik i chciał utrzymać Chrześcijańskie korzenie Europy. Polecam o tym poczytać. Takie były jego główne założenia, a niby teraz o tym zapomnieć? To proponuję założenie zupełnie nowej wspólnoty, albo dostosowanie się do pewnych reguł.

Zadno z panstw polaczonych w tej wspolnocie niejest panstwem wyznaniowym. Dlaczego wiec odwolywac sie do Boga? Niech politycy odwoluja sie w sercach, a nie na papierze, sugerujac tym samym, ze narody, ktore reprezentuja, w calosci tego odwolania pragna. Europa to nie tylko chrzescijanstwo.

Crosis

Hmmm
A mnie się wydawało, że demokracja to rządy większości, a nie jednomyślność? Więc czemu w tym wypadku uważasz że jedynie jednomyslność uzasadnia taką decyzję?

Rzadu wiekszosci, owszem. Na przyklad w Polsce wiekszosc obywateli w referendum konstytucyjnym zdecydowalo, ze Polska nie bedzie tam opisana jako panstwo katolickie.

Ponadto rzady wiekszosci: we wspolnocie pierwsza wiekszosc stanowia deputowani do parlamentu Europejskiego, reprezentujacy kraje zrzeszone. Wiekszosc z nich byla przeciw wprowadzeniu odniesienia do Boga w pereambule konstytucji Europejskiej. Demokracja w najczystszym wydaniu.

Crosis

Crosis powinieneś wiedzieć, że większość na refernedum konstytucyjne nie raczyła się wybrać do urn wyborczych.

Odwołanie do konkretnych wartości nie oznacza państwa liberalnego. Dlaczego nie wolno odwołać się do wartości, na których zbudowana jest cywilizacja europejska. Jak nie wartości chrześcijańskie to co ? Założenia liberalizmu, masonerii, islamu ?

meritiusie - zgadzam sie calkowicie. Ale wiekszosc deputowanych europejskich, wybranych przez wiekszosc obywateli swoich krajow zdecydowala, ze takiego odwolania nie powinno byc. I ja sie z tym zgadzam. Poniewaz takie odwolanie w preambule sugeruje, ze cala Unia jest katolicka. Co nie jest prawda.

ponadto, takie wartosci jak: nie zabijaj, nie cudzoloz, szanuj rodzicow, nie kradnij sa obecne we wszystkich religiach. I wszedzie sa przez wyznawcow tychze religi wypaczane lub mowiac brzydko "olewane", rozni sie to zjawisko tylko stopniem naislenia. A jakbys odwolal sie do wartosci judaistycznych - co bys otrzymal? Cos innego, niz w chrzescijanstwie? Moze nawolanie do zabijania, zlodziejstwa, braku poszanowania dla czlowieka, rodzicow, rodziny? A do buddyzmu?

Crosis

co do koństytucji UE - to została odesłana do lamusa przez jedne z najbardziej zlaicyzowanych krajów UE i bardzo sie z tego cieszę

Spór o odwołanie do Boga nie ogranicza się do samej formułki - chodzi o określoną podstawę jaką jest prawo naturalne - na której mają być oparte szczegółowe rozwiązania konstytucji. W przypadku, gdy w konstytucji znalazłby się zapis o "prawie" do aborcji, albo zapis zezwalający na "małżeństwa" homoseksualne, to wtedy odniesienie do Boga byłoby wzywaniem go na daremno i wręcz bluźnierstwem.

Corsis, tu nie chodzi o to, że mają to być państwa wyznaniowe, ale o to, żeby zaznaczyć Chrześcijańskie korzenie Europy, które były jednym z głównych powodów rozpoczęcia prób założenia takiej wspólnoty, na początku Węgla i Stali.
WIęc jeśli założenia miał być inne, a nie są realizowane to niech sobie założą inną wspólnotę...

Meg, ale to demokratyczna wiekszosc nadaje taki ksztalt wspolnocie o takich korzeniach. To wybor ludzi zrzeszonych w tej wspolnocie. Wiec nawet jesli maja takie korzenie, a teraz chca tak - takie ich prawo. A na odwolanie sie do Boga nie jest miejsce na papierze, ale w czynach.


Crosis

Meritusie, doceniam fakt, że nie wyrwałeś tych zdań z kontekstu, a jedynie wytłuściłeś. Dlatego, że kontekst całego akapitu jest tu ważny dla prawidłowego zrozumienia tych nieco poetyckich słów Tuska.

Mam nadzieję, że obywatele polscy z prawem głosu opanowali język ojczysty w stopniu umożliwiającym odczytanie wypowiedzi bardziej metaforycznych od "3000 złotych dla każdego emeryta"...

Trudno o to winić Cimoszewicza i Polskę (bo od początku roku Cimoszewicz już nie jest minisrem spraw zagranicznych), skoro Rosja i Białoruś prowadzą tak konfrontacyjną politykę wobec naszego kraju.



Rynek wschodni załamał się, ale już w roku 1998 w wyniku kryzysu finansowego w Rosji. Obecnie eksport na rynki wschodnie powoli, ale systematycznie rośnie.



Tu się zgodzę, chociaż w moich oczach Cimoszewicz najwięcej stracił w ostatnich miesiącach, już jako marszałek Sejmu. Po pierwsze poprzez wycofanie się z polityki i powrót do niej po paru dniach. Później okoliczności, w jakich Sejm przyznał "emerytury górnicze". No i zmiana zdania w sprawie ustawy o zwrocie VAT na krótko przed wyborami...

Takie ich prawo, ale też prawdą jest, że korzenie Europy są chrześcijańskie. Nie chodzi przecież o kształ obecny, ale o korzenie. A te nie zależą od naszego obecnego chcenia i dlaczego mielibyśmy o nich zapomnieć?
Nie neguję tu prawa demokratycznej większości, a jedynie bronię prawa mniejszości do obrony swojego punktu widzenia. Zgodnie z tym prawem uważam, że Polska powinna przypominać o chrześcijańskich korzeniach (bo taka jest historia) i przekonywać większość do uwzględnienia naszych słusznych postulatów.

Sweetchild - chciałbym zauważyć, że ten cały akapit autorstwa Tuska nie ma nic wspólnego z poezją. Jest to proza ujawniająca stosunek tego wielkiego działacza Solidarności do Polski i Polskości.

Oczywiście, że to proza jeśli chodzi o gatunek literacki. Określiłem wypowiedź jako "nieco poetycką" ze względu na styl.

[ciach] [ciach] [ciach] i temat od razu czytelniajszy Mam nadzieję, że to ostatni post nt. odniesień do Boga w preambule konstytucji UE. Meg prosiła o wyjaśnienie dlaczego należą się odniesienia m.in. do Odyna...
_________________

Proszę bardzo Meg. Mówi się, że trzeba dopisać Chrześcijaństwo, bo miało ono duży wpływ na europę. Islam miał również ogromny wpływ, szczególnie w czasach wypraw krzyżowych, gdy doszło do swoistego wymieszania kultur i przejęcia przez europejczyków niektórych patentów muzułmańskich(choćby cyfry Arabskie). Odyn, Thor i reszta kompanii pogańskich panteonów jest niezaprzeczalnym fundamentem europy, towarzyszyła całości Europy znacznie wcześniej niż Chrześcijaństwo. Ono też wyznaczało swoiste "trendy" w modzie i światopoglądzie. O!