Z punktu agnostyka, żeby przyjmować cierpienie jako coś dobrego jest nonsensem. Dlatego Ci napisał schizofrenia w najpełniejszym wydaniu. Tylko człowiek chory (sadyzm,masochizm) może odczuwać satysfakcje z cierpienia.

Mniej więcej tak to wygląda.
Cierpienie istot żywych, jest tylko i wyłącznie niedoskonałością, która nie może być niczym usprawiedliwiona.
Religijne teorie, nieudolnie próbują wyjaśnić i nadać sens czemuś, co jest absolutnie bezsensu...
A wbijanie ludziom do głów, że świat stworzyła istota miłosierna jest już wybitnie żałosne.
Ogrom cierpienia tego świata jest tak niewyobrażalny, że aż dziw bierze, że ludzie nadal doszukują się w stworzeniu Boskiej istoty, cudownej i miłosiernej.
A może właśnie dlatego jej potrzebują?

Whispernight ,zgadzam się z tobą w całej rozciągłości twojej wypowiedzi ,nic zupełnie nic nie tłumaczy ziemskiego cierpienia ,ale spróbujmy spojrzeć na tą sprawę oczami Boga ,jaki jest tego sens ?
Otóż przypuszczam ,że Bóg zdaje sobie sprawę ,że człowiek w tej kwestii ma w pewien sposób rację ,ale Bóg zna przyszłość i wie ,że każdy ma szansę wejść a nawet wie kto już tak naprawde znalazł się w Niebie gdzie na wieki już będzie można egzystować bez cierpienia .Dlatego też ziemskie cierpienie gdzie człowiek żyje powiedzmy średnio 75 lat jest niczym wobec wieczności już bez jakiegokolwiek cierpienia.

Albo Bóg nie jest doskonały a co za tym idzie nie jestem "Bogiem", albo celowo stworzył niedoskonałe stworzenie, dla własnego podbudowania ego - co za tym idzie stworzenia nie mogą dorównywać doskonałości Bożej. To w takim razie jest nie miłosierny, niedoskonały, a na dodatek wykazywałby skłonności to zła. Bo bądźmy szczerzy świat jest idealny, ale człowiek jest (niedoskonały). Rzekomy Bóg - cierpienia mógł nie stwarzać. Wiem zaraz się znajdą wierzący - obrońcy w swojej niedoskonałości i "powiedzą", ale to grzech pierworodny, cierpisz za Adasia i za Ewusię która powstała żebra Adama i go nakłoniła do zła. Paradoksem jest to że Adam i Ewa nie mieli poznania zła, ale za poznanie zła zostali ukarani(grzech pierworodni) i zostało rzucone przekleństwo niedoskonałości na człowieka. Ta jasne... nawet w teraźniejszość jest tak że jedni mają więcej tego cierpienia inni mniej, a inni w ogóle, a to jest niesprawiedliwe.
Bóg - niemiłosierny?, niedoskonały?, niesprawiedliwy? ze skłonnościami do zła(zły)?
Dlaczego Bogu tak zależało, ażeby człowiek nie poznał zła?
Może nie jest Bogiem jednym?
Może zło ma innego Boga, - obawiał się konkurencji?
W jakim stopniu pojmujemy dobro, a zło to też kwestia sporna, bo dla kogoś zło - odwrotną moralnością może okazać się dobrem i na wspak.

Konkluzja jest taka - moja subiektywna, że jest dwóch Bogów, Bóg dobra i Bóg zła?
Notabene siły te doskonale się ze sobą harmonizują... Wzajemnie równoważą.

Dodam.

Stworzenie doskonałe "nie prosi" "stwórcy" o pomoc, rozmowa z Bogiem wtedy jest pozbawiona sensu, bo każdy jest Bogiem, bo każdy jest doskonały.
Wtedy każdy istotna posiada doskonałość Boga i w samo w sobie jest Bogiem - samowystarczalne.

Reasumując:
W takim świecie każda istotna jest "Bogiem".

Albo Boga nie ma?

Nie każdy może być doskonały jak Bóg ,być może Bóg mógłby uczynić każdego doskonałym tak jak on jest ,ale Bóg nie odda nikomu swojej władzy bo być może po prostu nie chce ,jest hierarchia.
Ja gdybym był Bogiem Ojcem również nie podzieliłbym się swoją władzą i potęgą z nikim ,no chyba że z własnym Synem ,i to Bóg zrobił ,podzielił się władzą z Jezusem Chrystusem.
Co do Boga zła i dobra wątpię żeby istniał Bóg zła który równoważy się z Bogiem dobra ,może po prostu Bóg ma w sobie pierwiastki negatywne.

Nie trzeba być rzekomym Bogiem, że zobaczyć że ten świat jest pełen egoizmu i swoistych żądz.
Dobrze, jeżeli zakładasz że Bóg jest jeden w swoim rodzaju. Jeżeli ma takowy pierwiastek negatywny to też jest "grzesznikiem" i jest analogicznie niedoskonałym stwórcą.
To dlaczego Bóg stworzył zło(cierpienie)? Tylko proszę mi argumentować grzechem pierworodnym, bo to papka dla naiwnych. Paradoks, że za poznanie zła "zostałeś" skazany na niedoskonałość. Zaznaczając nie popełnienie, ale poznanie - czym jest zło. W gruncie rzeczy to jesteśmy "niewolnikami" Boga.

Nie stworzył

Tzn.?
Kto więc zatem stworzył?

Według mnie - anioł/ ewentualnie byt pt. "człowiek"

Więc twoim zdaniem jakiś tam anioł miał moc stwarzania, takową jak Bóg. Logicznie był bogiem.
Człowiek, faktycznie jestem Bogiem. Ma moc stwarzania? Chciałbyś...

Nie róbmy sobie żartów Szkoda czasu...
Proszę o jakieś racjonalną argumentację

Wiem, ze moze powtarzam klasyka, ale
- kto stworzyl ciemnosc?
- kto stworzyl zimno?
- kto stworzyl cisze?

Dualistyczna koncepcja swiata opiera sie na przeciwienstwach dobro / zlo; szczescie / cierpienie. Niemniej koncepcja chrzescijanska opiera sie na nie-dualistycznej koncecpji. W tym przeciwienstwem dobra jest brak-dobra. A przeciwienstwem szczescia: brak-szczescia.

Nie rozwiazuje to moze problemu od razu i calkowicie, ale przynajmniej nie ma tutaj kwestii "stworzyciela zla". Demiurga or compatible.

Niestety wnioskuję, że masz monopol na racjonalną argumentację. Tzn. cokolwiek Ci powiem o ile nie będzie to pasowało do Twojej wizji Boga/człowieka/świata będziesz uważał za żaden argument.


Tego typu wniosek ma mniej więcej taką rangę: żaba potrafi oddychać, człowiek też potrafi, a więc każdy człowiek jest żabą, albo każda żaba jest człowiekiem.

Chciałbyś wyczerpać definicję Boga w stwierdzeniu, że "Bóg stwarza" i tyle?


Nie, nie chciałbym

Zło miało początek, musiałoby być stworzone przez kogoś, mając na celo coś.
Nijak ma się do zadanego przeze mnie pytania. Kompletnie żadnej odpowiedzi tylko papka...
Może Bóg nie panuje nad złem?

Dlaczego Bóg stworzył zło, przyzwala na zło, cierpienie?

Twoje argumenty są takie, że rzekomo dziewica urodziła dziecko bez żadnego stosunku fizycznego. Brednie