Kolejny raz mylisz pojęcia. Zanim podyskutujemy przeczytaj poniższy wywiad:



Jak widzisz z wywiadu zagrożenie jest wielkie. Wahabici, salfiści...nie ważne. Sami muzułmanie zdają sobie z tego sprawę. Więc powiedz mi czy nadal nie widzisz zagrożenia? Wahabici to Arabia Saudyjska, która wyżera i w sumie już wyżarła islam. A Arabia to nie tysiące ale miliony ludzi, którzy co więcej pozarażały tą głupia myślą i powrotem do tradycjonalizmy inne państwa muzułmańskie. A więc skoro powróciły do tradycjonalizmu to najwidoczniej ich religia jest religią okrutną. Oni po prostu dostosowują się do reguł gry stworzonych przez Mahometa.


Walki obronnej powiadasz? To USA zaatakowało w VII wieku muzułmanów i ci rozplenili się na północna afrykę i doszli aż do Francji i Austrii, bo USA ich zaatakowało??? Rzeczywiście czuli się zagrożeni państwem jeszcze nie odkrytym i stworzonym


Mozesz to rozwinąć?


A to ciekawe co piszesz. Skąd to pochodzi sformułowanie?
Poniżej pełny cytat:


Jezus pisze wyraźnie, że nie zamierza walczyć mieczem. Choć Jezus głosił Dobrą Nowinę w okupowanym kraju, takim, któremu naprawdę przydałaby się operacja typu "judejska wolność", wręcz demonstracyjnie tego nie zauważał. Zamiast wymachiwać mieczem zadawał się z kolaborantami, rzymskiemu setnikowi uzdrowił sługę, a rzeź dokonaną przez okupanta porównywał z katastrofą budowlaną - jakby chodziło o podobne siły natury! Miecz Jezusa byłby zatem tym narzędziem, którym "On oddzieli jednych ludzi od drugich, tak jak pasterz oddziela owce od kozłów"

A teraz do rzeczy znawco koranu.
Werset 2:62
Został ten werset objawiony kiedy?! Ano po przeprowadzce wygnanego Mahometa z mekki do Medyny. A w medynie zawarł przymierze z żydami i chrześcijanami, więc jest to PIERWSZE objawienie Mahometa w Medynie! Musiał zyc dobrze, więc dostał objawianie. Ale ...

Sytuacja staje się napięta i ... kilkadziesiąt wersów dalej Mahomet pisze:
Do kogo się to odnosi Hosi? Hę? Nie, nie do Żydów! Nie do chrześcijan! Do ludzi z Mekki, którzy go rzekomo prześladowali i musiał uciekać biedak. PRZEŚLADOWANIE jest GORSZE niż ZABICIE!!! Religia pokoju...

Czekam na przykłady, o których wcześniej pisałem.

Nie tyle ja je przeciwstawiam, co one są przeciwstawne. Chociażby wcześniej przytaczany przykład z kamieniowaniem. Można oczywiście ratować się majstersztykami relatywizmu moralnego ale w mojej ocenie jest to intelektualnie nieuczciwe


Chociażby - jak wyżej - kamieniowanie. Albo też prześladowanie niewiernych. W zasadzie o konkretach jest/ miał być ten wątek.

Człowieku ,chciałeś przykłady współczesne czy nie?Co ty tutaj wypisujesz za bzdury.


Oczywiscie.
http://biblia.pismo-swiete.pl/bogjestmiloscia.html
Na tej stronce masz podaną liczbę osób zamordowanych przez Jahwe/Jezusa.Wśród nich dzieci i kobiety.Razem to 2,4 mln osób.
Miłosierdzie prawda?

A jeżeli masz wątpliwosci czy Jezus to Jahwe,to przeczytaj to:
http://www.waldemarrakocy.pl/media/m2.pdf


To do czego się odnosiłem to "Dzień Sądu" i "miecz"czyli eliminacja ludzi w imię "miłości"
Tutaj masz tekst który dotyczy tego "szczególnego Dnia":
Mat 25:31-46.
Moge podac znacznie wiecej wersetów.

Oczywiscie,w dosłownym znaczeniu jak najbardziej.
A swoim uczniom kazał kupic miecz do.......koszenia trawy

Dokładnie o to mi chodziło w poprzednim poscie i w tym wersecie który podałem wyżej.
Czyli co?
Nie przebaczy,tylko wzorem ST będzie wybijał,tak?
A jak to się ma do nauki w której mówiłł że trzeba przebaczać 77 razy (nieskonczenie) oraz miłować nieprzyjaciół?
Podsumujmy:
Wymordowanie w ST ponad 2 mln ludzi,nauka o miłosci-wewnętrznie sprzeczna,krucjaty,przesladowanie inaczej myslacych ,inkwizycja oraz ten słynny "Dzień Sądu".
Tak,to są efekty działalnosci Jezusa i Jego nasladowców-prawdziwa religia pokoju
I ty masz czelność potępiać muzłumanów?To żart?
Ale powiem ci w tajemnicy akbar:
Muzłumanie to przy nich niewinne niemowlaki


Raczysz zartować.Kamieniowanie to powrót do ST?
A za czasów Jezusa to co?Zniesiono tę karę?Jezus sie jej przeciwstawiał?.Negował ją w kontekscie tamtego prawa?NT potępia?O co ci chodzi konkretnie?

Przesladowanie?
A katolicy to co ? A protestanci to co?
Masz krótka pamięc,czy jak?

Nie rżnij głupa Jezus przeciwstawił się kamieniowaniu jawnogrzesznicy, to chyba jeden z najlepiej znanych fragmentów Ewangelii.


Skoncentruj się, bo tracisz wątek, a nie ma sensu pisać w kółko tego samego.

To chyba jednak ty rzniesz głupa,albo czegoś nie rozumiesz.

Czyzbys twierdził że Jezus przeciwstawiał sie legalnym władzom do wykonywania wyroków śmierci?
Jezeli tak, to proponuje przeczytac to:
http://www.gotquestions.org/Polski/kara-smierci.html

Oraz list do Rzymian,rozdział 13

Nie mówimy o wyrokach śmierci w ogólności, ale o wyroku śmierci za cudzołóstwo. Jezus przeciwstawił się ukamieniowaniu i Jego postawa doprowadziła do zaniechania wykonania wyroku śmierci w konkretnym przypadku. Wykonał krok naprzód w stosunku do obowiązującego prawa czy Starego Testamentu.

W analogicznej sytuacji Mahomet wydał cudzołożnika na ukamieniowanie i przyczynił się do wykonania wyroku śmierci w konkretnym przypadku. Nie wykonał kroku naprzód w stosunku do obowiązującego prawa, a w porównaniu z punktem, do którego doszedł Jezus, Mahomet wykonał krok wstecz (w kierunku ST).

Czy to że przeciwstawił sie ukamieniowaniu w tym konkretnym przypadku oznacza że był generalnie przeciw takiej karze?
Czy wykonanie wyroku smierci przez Jezusa podczas Dnia Sądu to również nie jest krok wstecz?
Czy taka postawa nie jest sprzeczna z tym co nauczał o przebaczaniu(bezgranicznym)?

A co, Mahomet miał przeciwstawić sie Prawu Bożemu?

Ale czy przypadkowo postawa Mahometa nie jest analogiczna do tego co zrobił w jednym przypadku sam Bóg.
Raz kazał zgładzic człowieka zbierajacego drwa podczas sabatu,a w innym przypadku mordercy i cudzołoznikowi Dawidowi przebaczył.

Zachowanie Mahometa i Jezusa wpisuje sie w te dwie postawy które reprezentował sam Bóg.
Co wiecej,obie są zgodne z tym co znajdujemy w Prawie Bożym.

Poczekaj, poczekaj czy Bóg Biblii to nie ten sam co z Koranu???

Tak człowieku, czekam właśnie na przykłady aktualnych ofiar chrześcijan w imię Jezusa. Ja podam Ci aktualne w imię Mahometa i Allacha.
Jesli nie zrozumiałeś mojej aluzji to pragnę Ci wytłumaczyć człowieku, że pisząc o USA w VII miałem na myśli dziwną ekspansję arabów na bardzo odległe rejony... czym podyktowane?



Ooo to teraz będziemy się przekomarzać, który Bóg zabił ilu?! Super, bo w imię Allacha zabito ok 270 mln ludzi w ciągu 1400 letniej historii islamu, co daje jakaś 100 krotnie większą liczbę do Boga biblijnego


Przepraszam, kim jest Pan Waldek?


Nie znalazłem ani słowa o mieczu
, a Mahomet tym czasem ...


Proszę o cytat.


Jak piałem wyżej nie widze nic nt. miecza w dzień Sądu, czyli jak zwykle bredzisz .


Nie potępiam muzułmanów tylko Mahometa, który z nich głupców zrobił.

Także kolejny raz się przypomnę: proszę o dane statystyczne lub jakiekolwiek artykuły mówiące to tym, że dany odłam chrześcijański obecnie zabija w imię Boga lub Jezusa. Czekam człowieku.

Według ciebie to chyba nie ,co?

Powtarzasz sie.
Ale niech będzie.
Podaje dwa linki w których podane sa liczby ofiar inwazji chrzescijanskich najazdów USA na kraje Islamu:

http://www.sfora.pl/Policzyli-ofiary-wo ... zez-a39204

http://wolnemedia.net/polityka/49-milio ... anistanie/

Czekam na twoje dane.


Nie musisz przepraszac.
Sprawdz sobie w necie.


A kto powiedział że tam będzie napisane słowo "miecz"?

Ale Ty jestes uprzejmy
Proszę bardzo:
Łuk 22:36.

No to doszlismy do porozumienia że muzłumanie sa OK.
Widze ze powoli stajesz sie rozsądny

Można przypuszczać, że był generalnie przeciw kamieniowaniu za cudzołóstwo.


Pożyjemy, zobaczymy. Mnie trudno sobie wyobrazić, jak będzie wyglądał Dzień Sądu, więc nie bardzo czuję się na siłach, aby dywagować na ten temat. Są zresztą wątki dedykowane tym zagadnieniom (typu "wieczne potępienie a bezgraniczne miłosierdzie").


Ja nie pretenduję do roli Proroka czy samego Boga, więc nie będę dyktował Mahometowi, co powinien zrobić. Jako zwykły śmiertelnik oceniam "po owocach" i na więcej się nie silę.


Zgadza się, dlatego uważam, że Mahomet uczynił krok wstecz w kierunku ST.


Rozumiem, że Ty uważasz, iż Bóg wymaga kamieniowania za cudzołóstwo, Jezus użył fortelu, aby ominąć Prawo Boże a Mahomet przywrócił prawidłowe stosowanie Prawa Bożego?

Całkowicie nie Jak to jest, że Bóg Allach nagle nakazuje zabijać Żydów, którym przez kilkaset lat "dyktował" Torę? Powiedz mi dlaczego?



hehe rozbawiasz mnie. podaj mi cytaty, gdzie ktoś zabijał w imię Jezusa lub Boga biblijnego Nie podawaj mi cytatów, że chrześcijanie najechali na muzułmanów. Poza tym skoro to dla ciebie wojna religijna, to podaj mi ilu ludzi zostało zmuszonych przez amerykanów do pzrejścia na chrześcijaństwo


Nie no super. Robisz się coraz lepszy! Tylko dlaczego nie ma tam ani słowa, które by świadczyło o tym, że Jezus kazał zabijać. czy człowiek nie może posiadać broni w celu obrony własnej. czy ja bronię posiadania przez muzułmanów broni masowego rażenia? Do obrony włąsnej można miec wszystko. To jak będzie z tym mieczem?


Muzułmanin to człowiek, który się zagubił i tyle. Ale ja nie mam zamiaru zn nim polemizować, bo jego mózg i światopogląd jest już ukształtowany. nadal będę tępił Islam, ale ludzi tak samo uważam jak każdego innego. Człowiek jest istotą boską. Każdy! To jest ta różnica, której Ty nie zrozumiesz, bo jesteś muzułmaninem

A o co się kłócicie? w imię jakiej religii więcej wymordowano? Izraelici wycinali ponoć całe narody. Podobnie robili chrześcijanie, a później wybijali się wzajemnie z powodów religijnych. W tym wypadku islam podbijając tereny chrześcijańskie był wręcz łagodny. Szczególnie dobrze wypada w historii w traktowaniu Żydów. Nikogo siłą nie nawracał (w przeciwieństwie do chrześcijaństwa). Dziś islam zrobił dwa kroki wstecz do czego chrześcijanie się walnie przyczynili ale w wielu dziedzinach muzułmanie dzisiejszych chrześcijan wyprzedzają. Np. rozumienie jałmużny i włączenie działania na rzecz potrzebujących do codziennego życia. Fundatorzy meczetów nie oczekują tablic dziękczynnych, nie otrzymuja żadnych papierów, podziękowań na pismie, nie maja swojego miejsca, lozy, często ludzie tylko domyslaja się kto pomógł albo wychodzi to przypadkiem po latach (ludzie zawsze mieli długie języki . Podobnie utrzymujący stołówki, czy dający daninę na potrzebujących. Robią to faktycznie po cichu.
Islam jest religią miłości, podobnie jak chrześcijaństwo. I podobnie jak w chrześcijaństwie takze i w islamie ludzie mordowali (mordują) niby w imię Boga.

Czy ktoś z was słyszał o polskich muzułmanach? Pewnie gdzieś w głowie tułacze się mysl o tatarach. Tatarzy maja dwa zabytkowe meczety w Polsce: w Kruszynianach i w Bohonikach. O 17 wieku do dzis zyja tam wyznawcy Allacha i niczym nie różnia się od pozostałych polaków. Nikogo nie mordują, na nikogo nie napadają, nikogo siła nie nawracają.

A teraz głęboki wdech i ... wszystkiego najlepszego z okazji zblizających się Świat.

A to niestety mało prawdopodobne zważywszy na fakt że to Jezus jak sedzia będzie wykonywał wyroki smierci na cudzołoznikach (1 Kor 6:9,10)


Czyli również Jezus wykona krok wstecz w momencie kiedy będzie zabijał cudzołozników,tak?


Prawo do decydowania w tej kwestii jest w kompetencjach władz swieckich które według zasady z listu do Rzymian Bóg uznaje.W Izraelu za czasów Jezusa prawo do wydawania tego typu decyzji miały władze religijne.Z tego co napisałem powyzej jasno wynika że Jezus bedzie karał smiercia za cudzołóstwo czyli mozna wnioskowac ze wtedy Jego stanowisko było najprwdopodobniej takie samo.A to sytuacja w jakiej znalazł sie Jezus z"cudzołożnicą" wynusiła użycie przez niego "fortelu".Mahomet postapił tak samo jak Jezus podczas Dnia Sądu.



A dlaczego zabijał Żydów również w ST?Przeczytaj w koncu Pisma hebrajskie to sie dowiesz.

Tobie nic nie odpowiada.Za kazdym razem próbujesz kombinować.
Podaj Ty w takim razie jakieś cytaty jako przykład.Wtedy bede wiedział o co ci chodzi.


Ale ty myslisz schematami.
Po co amerykanie mieliby kogokolwiek zwuszać?
Powtórze jeszcze raz cytyat który wczesniej podałem.

"Żywili oni (ewangelicy)że militarna interwencja i idace w ślad za nią przemiany na Bliskim Wschodzie pozwolą odebrac ofercie muzłumańskiej cześć jej rynku"(s 121).

Stopniowe wprowadzanie demokracji,praw człowieka,a w koncowym efekcie "odebranie muzłumanom czesci rynku".Efekt taki sam ale metody inne, tzw: cywilizowane.
Tak sie teraz prowadzi krucjaty


A czy Jezus nie kazał kupic miecza? Kazał
A czy miecz nie jest do zabijania? Jest
A czy obrona własna nie jest zabijaniem? Jest

A z czym ty tutaj chciałeś polemizować,bo nie bardzo rozumiem?


Tylko nie zapomnij miecza

Podobnie, ale jednak skala tej działalności jest w mojej ocenie zupełnie inna, przynajmniej jeśli chodzi o czas teraźniejszy. I nie chodzi mi jedynie o ekstremistów, ale o formy organizacji życia w państwach/ społeczeństwach z dominującą pozycją danej religii.
Albo inaczej pisząc - nikt nie jest bez grzechu, ale jednak co innego incydentalnie ukraść piwo ze sklepu a co innego regularnie trudnić się rozbojami.


Kiedyś miałem okazję być na spotkaniu z przedstawicielem polskich muzułmanów i powiedział on, że islam jest bardzo zróżnicowany. Islam arabski a islam nie-arabski to różne światy. Ja nie twierdzę, że każdy muzułmanin to ekstremista, mam jedynie wątpliwości, czy Koran i przykład Mahometa pomaga czy raczej przeszkadza wyznawcom islamu w pokojowym współistnieniu z innymi ludźmi.


Nie wiem, co będzie, nie jestem Prorokiem. Oceniam życie Mahometa czy Jezusa tak, jak opisane w Koranie czy Ewangelii. Nie jestem też teologiem, więc patrzę po ludzku (czyli bez "preegzystencji" i temu podobnych komplikacji). Dlatego nie mogę odnieść się do Twoich pytań.


Według zasady z listu do Rzymian. Ale islam znowu wykonał krok wstecz do ST i tej zasady (rozdzielności państwa i religii) nie uznaje.


Nie jak Jezus podczas Dnia Sądu tylko jak Ty uważasz, że postąpi Jezus podczas Dnia Sądu. A mniej na uwadze, że żadne proroctwo Pisma nie jest dla prywatnego wyjaśnienia.

Rozumiem z tego że obraz Jezusa wykonującego wyroki nie bardzo pasuje do twojej teorii z tego też względu wybierasz drogę która współgra z twoimi założeniami.Musze przyznac ze to bardzo wygodne stanowisko.



Jak widac stworzłeś sobie Jezusa bez komplikacji.Proponuje ci na takiej samej zasadzie spojrzeć na Mahometa,czyli bez optyki "przemocy".


A w NT to istniała ta "nowoczesna"metoda rozdziału państwa od religii?


To co ,znowu mam przytaczac wersety które mówia o tym wprost?


A czy te twoje dywagacje bez "komplikacji"to nie jest przypadkowo "prywatne wyjasnianie"?