Czy ofiara Pana Jezusa to Eucharystia?
Autor |
Wiadomość |
krzysiekniepieklo
Dołączył(a): Pn sie 22, 2016 14:36 Posty: 1802
|
 Re: Czy ofiara Pana Jezusa to Eucharystia?
Marek; ,, Nie pozwólcie się nazywać rabbi bo jeden jest wasz nauczyciel - Chrystus". Ja tutaj piszę to co myślę, a Wy najczęściej piszecie to co powiedział ktoś inny. Żadko odwołujące się do Ewangelii. Wierzycie doktorom Kościoła i soborom, a o siostrze Fałstynie mówicie, że to są objawieniami prywatne i można wierzyć albo nie. Ja nie wierzę ludziom, którzy całe życie stali na świeczniku i cały świat im klaskał, bo tak świat traktuje fałszywych proroków. Wierzę tym, których świat potraktował jak taką szmatę do podłogi bo w ten sposób świat potraktował Boga wtedy kiedy przyszedł na ten świat.
|
So gru 17, 2016 9:36 |
|
|
|
 |
Marek_Piotrowski
Dołączył(a): N maja 29, 2016 14:48 Posty: 3265
|
 Re: Czy ofiara Pana Jezusa to Eucharystia?
krzysiekniepieklo napisał(a): Marek; ,, Nie pozwólcie się nazywać rabbi bo jeden jest wasz nauczyciel - Chrystus". Po pierwsze, to nie jest cytat (nie mogłeś znaleźć tego tekstu, co ?  ) Po drugie, przytoczyłem Ci cztery inne cytaty mówiące o nauczycielach w Kościele. Egzegeza biblijna nie polega na zaakceptowaniu sprzeczności cytatów, tylko na znalezieniu takiego ich rozumienia, że nie są sprzeczne. Cytuj: Ja tutaj piszę to co myślę, a Wy najczęściej piszecie to co powiedział ktoś inny. To się zgadza - Ty tu wymyślasz swój własny kult, a my odwołujemy się do tego co "ktoś napisał" w Ewangelii i w całym Nowym Testamencie. A potem pokazujemy, że identycznie pokazują (wyjaśniając jeszcze) to te ciała, które w Kościele według Biblii są powołane do nauczania. Cytuj: Żadko odwołujące się do Ewangelii. Przeciwnie, przytoczyłem Ci całkiem sporo cytatów z NT. Cytuj: Wierzycie doktorom Kościoła i soborom Oczywiście, jesteśmy członkami Kościoła i zachowujemy biblijną naukę o autorytecie nauczającym. Cytuj: a o siostrze Fałstynie mówicie, że to są objawieniami prywatne i można wierzyć albo nie. Bo to prawda. Cytuj: Ja nie wierzę ludziom, którzy całe życie stali na świeczniku i cały świat im klaskał, bo tak świat traktuje fałszywych proroków. Wierzę tym, których świat potraktował jak taką szmatę do podłogi bo w ten sposób świat potraktował Boga wtedy kiedy przyszedł na ten świat. Sorry, ale demagogia aż furczy. Nauka o Eucharystii została sformułowana dawno temu - kiedy jeszcze można było za bycie chrześcijaninem zarobić czapę. Krzysztofie, szkoda bić pianę. Sprawa Eucharystii jest w Kościele jasna od kilkunastu stuleci - de facto od początku. Możesz wymyślać, ale to droga do błędu. Pytałem Cię już, ale nie odpowiedziałeś- jakie masz kompetencje do oceniania tej nauki?
_________________ pozdrawiam serdecznie Marek
|
So gru 17, 2016 11:04 |
|
 |
krzysiekniepieklo
Dołączył(a): Pn sie 22, 2016 14:36 Posty: 1802
|
 Re: Czy ofiara Pana Jezusa to Eucharystia?
Ty mi też nie odpowiedziałeś jak pytałem, skąd wiesz, jaką rolę wyznaczył mi Bóg? Miałeś objawienie?
|
So gru 17, 2016 11:40 |
|
|
|
 |
krzysiekniepieklo
Dołączył(a): Pn sie 22, 2016 14:36 Posty: 1802
|
 Re: Czy ofiara Pana Jezusa to Eucharystia?
Marek; Sprawiasz wrażenie, że najlepiej znasz pisma. Znajdź mi w Nowym Testamencie uzasadnienie dla twierdzeń, że ofiarę Ciała i Krwi możemy składać jako ofiarę bezkrwawą oraz, że możemy Ją składać nie jako ofiarę przebłagalną za grzechy ale w inny sposób.
|
So gru 17, 2016 11:50 |
|
 |
Marek_Piotrowski
Dołączył(a): N maja 29, 2016 14:48 Posty: 3265
|
 Re: Czy ofiara Pana Jezusa to Eucharystia?
krzysiekniepieklo napisał(a): Marek; Sprawiasz wrażenie, że najlepiej znasz pisma. Znajdź mi w Nowym Testamencie uzasadnienie dla twierdzeń, że ofiarę Ciała i Krwi możemy składać jako ofiarę bezkrwawą A jak ją składasz? Kogo zarzynasz? Rz 6:8-9 bt5 "(8) Otóż, jeżeli umarliśmy razem z Chrystusem, wierzymy, że z Nim również żyć będziemy, (9) wiedząc, że Chrystus, powstawszy z martwych, już więcej nie umiera, śmierć nad Nim nie ma już władzy." "Ofiara bezkrwawa" NIE oznacza że nie składa się w ofierze Krwi Chrystusa - tylko że składa się ją bez powtórnego zabijania Jezusa, bo jest to ta sama Ofiara którą Jezus złożył na krzyżu. W ST były trzy podstawowe sposoby składania ofiar: - ofiara pokarmowa (produkty spożywcze, które w trakcie ofiarowania po prostu zjadano);
- rozlanie krwi zwierzęcia ofiarnego (najczęściej baranka);
- ofiara całkowicie niszczona, spalana (zwana niekiedy „pamiątką”).
Czy te przymierza mogły zbawić ludzkość i przywrócić zaburzoną w Ogrodzie Eden harmonię z Bogiem? Oczywiście nie. „Prawo nie dawało niczemu pełnej doskonałości, było jednak wprowadzeniem tylko lepszej nadziei, przez którą zbliżamy się do Boga” (Hbr 7,19). Prawo i Ofiary Starego Testamentu zapowiadały tę jedną, niepowtarzalną i nieprzemijającą Ofiarę. Ofiara Jezusa łączy w sobie wszystkie elementy ofiar starotestamentowych, które ją zapowiadały: jest i rozlanie krwi, i oddanie życia przez Jezusa, jest też ofiara pokarmowa – przyjęcie Eucharystii. Cytuj: oraz, że możemy Ją składać nie jako ofiarę przebłagalną za grzechy ale w inny sposób. Ależ składamy ją również (choć nie tylko) jako ofiarę przebłagalną - tyle że owo "przebłaganie" rozumiemy w zupełnie inny sposób niż poganie, którzy dosłownie "przebłagiwali" obrażone bóstwo. Nasz Bóg robi wszystko co może, byśmy zechcieli być zbawieni- nawet za to umarł. To zupełnie inna sytuacja. Tak, wiem, że wielu chrześcijan twierdzi , że Jezus „zaspokoił sprawiedliwość swojego Ojca” ponosząc „naszą” karę, gdyż „Bóg jest nie tylko miłosierny, ale i sprawiedliwy”. Częstą ilustracją tej hipotezy (obraz popularny na ewangelizacjach) jest obraz sali sądowej, na której sędzia (symbolizujący Boga) wydaje surowy wyrok na przestępcę po czym zdejmuje sędziowską togę, przechodzi na drugą stronę stołu i przyjmuje na siebie zasądzoną grzesznikowi karę. Obraz ten nie zmienia jednak wymowy tej hipotezy; Bóg skazuje na cierpienie własnego Syna dla zaspokojenia (dodajmy – w dość pokrętny sposób) swojego abstrakcyjnego poczucia sprawiedliwości, ufundowanego na ustanowionym przez siebie Prawie. To bzdura, nasz Bóg taki nie jest.
_________________ pozdrawiam serdecznie Marek
|
So gru 17, 2016 12:04 |
|
|
|
 |
krzysiekniepieklo
Dołączył(a): Pn sie 22, 2016 14:36 Posty: 1802
|
 Re: Czy ofiara Pana Jezusa to Eucharystia?
Nie widzę tutaj żadnego uzasadnienia z NT.
|
So gru 17, 2016 12:14 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Czy ofiara Pana Jezusa to Eucharystia?
krzysiekniepieklo napisał(a): Ty mi też nie odpowiedziałeś jak pytałem, skąd wiesz, jaką rolę wyznaczył mi Bóg? Miałeś objawienie? To moze w koncu powiedz jakie to masz zadanie, bo widze ze niie mozesz sie doczekac az ktos o to zapyta.
|
So gru 17, 2016 12:47 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Czy ofiara Pana Jezusa to Eucharystia?
Wyjaśnijcie mi coś. bo się pogubiłem. Czy to Bóg dał w ofierze Jezusa, swego Syna, czy to Jezus przyjął ta wolę, zgodził się. Czy to może ludzie złożyli Jezusa w ofierze?
|
So gru 17, 2016 13:24 |
|
 |
krzysiekniepieklo
Dołączył(a): Pn sie 22, 2016 14:36 Posty: 1802
|
 Re: Czy ofiara Pana Jezusa to Eucharystia?
I tutaj Sapper się mylisz. Staram się nie mieć swoich pomysłów. Przez dwa miesiące nie występowałem na forum bo pod moim deklamowaniu nic się nie działo. Występuję tylko wtedy kiedy czuję ciśnienie.
|
So gru 17, 2016 13:27 |
|
 |
krzysiekniepieklo
Dołączył(a): Pn sie 22, 2016 14:36 Posty: 1802
|
 Re: Czy ofiara Pana Jezusa to Eucharystia?
Zend; Nie jestem nauczycielem i wyjaśniam tylko to co mi objaśnił Bóg.
|
So gru 17, 2016 13:30 |
|
 |
Marek_Piotrowski
Dołączył(a): N maja 29, 2016 14:48 Posty: 3265
|
 Re: Czy ofiara Pana Jezusa to Eucharystia?
krzysiekniepieklo napisał(a): Nie widzę tutaj żadnego uzasadnienia z NT. Tak, myślę że to dobra diagnoza. Patrzysz, czytasz, ale zaślepiony własnymi pomysłami nie widzisz.
_________________ pozdrawiam serdecznie Marek
|
So gru 17, 2016 15:48 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Czy ofiara Pana Jezusa to Eucharystia?
Marek_Piotrowski napisał(a): krzysiekniepieklo napisał(a): Marek; ,, Nie pozwólcie się nazywać rabbi bo jeden jest wasz nauczyciel - Chrystus". Po pierwsze, to nie jest cytat (nie mogłeś znaleźć tego tekstu, co ?  ) Po drugie, przytoczyłem Ci cztery inne cytaty mówiące o nauczycielach w Kościele. Egzegeza biblijna nie polega na zaakceptowaniu sprzeczności cytatów, tylko na znalezieniu takiego ich rozumienia, że nie są sprzeczne. Cytuj: Ja tutaj piszę to co myślę, a Wy najczęściej piszecie to co powiedział ktoś inny. To się zgadza - Ty tu wymyślasz swój własny kult, a my odwołujemy się do tego co "ktoś napisał" w Ewangelii i w całym Nowym Testamencie. A potem pokazujemy, że identycznie pokazują (wyjaśniając jeszcze) to te ciała, które w Kościele według Biblii są powołane do nauczania. Cytuj: Żadko odwołujące się do Ewangelii. Przeciwnie, przytoczyłem Ci całkiem sporo cytatów z NT. Cytuj: Wierzycie doktorom Kościoła i soborom Oczywiście, jesteśmy członkami Kościoła i zachowujemy biblijną naukę o autorytecie nauczającym. Cytuj: a o siostrze Fałstynie mówicie, że to są objawieniami prywatne i można wierzyć albo nie. Bo to prawda. Cytuj: Ja nie wierzę ludziom, którzy całe życie stali na świeczniku i cały świat im klaskał, bo tak świat traktuje fałszywych proroków. Wierzę tym, których świat potraktował jak taką szmatę do podłogi bo w ten sposób świat potraktował Boga wtedy kiedy przyszedł na ten świat. Sorry, ale demagogia aż furczy. Nauka o Eucharystii została sformułowana dawno temu - kiedy jeszcze można było za bycie chrześcijaninem zarobić czapę. Krzysztofie, szkoda bić pianę. Sprawa Eucharystii jest w Kościele jasna od kilkunastu stuleci - de facto od początku. Możesz wymyślać, ale to droga do błędu. Pytałem Cię już, ale nie odpowiedziałeś- jakie masz kompetencje do oceniania tej nauki? Ja wyraznie widze, ze Krzysiek ma najlepsze kompetencje, jakie mozna miec, zeby ocenic te nauke...nawet jesli teraz jej nie do konca rozumie...Te kompetencje, to Prawo Boze, wypisane na jego szczerym, otwartym sercu... Ty np. takich kompetencji nie posiadasz...przynajmniej nic na to nie wskazuje...Dlatego jestes wraz z ta cala twoja nauka jak..." cymbal brzmiacy..."
|
So gru 17, 2016 16:08 |
|
 |
Marek_Piotrowski
Dołączył(a): N maja 29, 2016 14:48 Posty: 3265
|
 Re: Czy ofiara Pana Jezusa to Eucharystia?
Zero argumentów, 100% ad personam. Szkoda tylko, że swoją kolejną zadymę robisz kosztem Krzysztofa.
_________________ pozdrawiam serdecznie Marek
|
So gru 17, 2016 16:12 |
|
 |
krzysiekniepieklo
Dołączył(a): Pn sie 22, 2016 14:36 Posty: 1802
|
 Re: Czy ofiara Pana Jezusa to Eucharystia?
No właśnie Marek, może ty jesteś Żydem i tobie nie wolno spożywać krwi. Może dlatego składasz ofiarę bezkrwawą.
|
So gru 17, 2016 16:23 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Czy ofiara Pana Jezusa to Eucharystia?
krzysiekniepieklo napisał(a): I tutaj Sapper się mylisz. Staram się nie mieć swoich pomysłów. Przez dwa miesiące nie występowałem na forum bo pod moim deklamowaniu nic się nie działo. Występuję tylko wtedy kiedy czuję ciśnienie. To upusc to cisniennie w inny sposob. Sam nie dasz rady wszystkiego poskladac od razu, bo jesli dostajesz jakies nauki to nie beda one w calosci, a przynajmniej nie beda zrozumiale od razu. Dzis dostaniesz jedna czesc a np. za pol roku druga, bo na raz to czaszka by ci popekala. Jak widac, juz nie dajesz rady na samym poczatku, wiec sam zrob sobie przerwe, zanim ci sie wszystko pomiesza.
|
So gru 17, 2016 16:31 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|