I co to znaczy : "wszystko jak leci"?
Czy mam wybierać sobie z nauczania Kościoła to co mi pasuje , a co nie - odrzucać? Mogę rozważać, pytać duszpasterzy, szukać odpowiedzi w Piśmie Świętym i starać się pewne prawdy przyjąć.
W ogóle nie rozumiem do czego zmierzasz?

Czasem myśl nieuczesana wyleci. Mnie przeraziła ta z twoich myśli, że jezeli ktoś nie zgadza się w 100% z nauczaniem KK, to jest poza Kościołem. To potworny sposób myślenia tym bardziej, ze nie raz KK swoje nauczanie w wielu sprawach zmieniał (np. niewolnictwo).
Nie pisz mi wyjaśnień, proszę tylko ciebie o refleksję.

Ogólnie przeraża mnie koncepcja kościoła ciągle wykluczającego lub wykluczaniem grożącego. Czy nie powinien raczej nieść Ewangelii i przyciągać ludzi do Boga?
Ale to juz inny temat.

nie tylko Ciebie....


Proszę o zamknięcie tego tematu.
Nie uzyskałam odpowiedzi na moje pytanie postawione w pierwszym poście (nie zanosi się na to), zrobił się koszmarny offtop.

btw, acreed - jezeli wnioskujesz o czyims systemie wartosci, na podstawie kilku jego wypowiedzi o seksie, to szczerze Ci gratuluję, hipokryto z pierwszej ławki.

Cóż, Margaret_ko, ja ci nie pomogę
W moim kościele nie zagląda się do małżeńskiej alkowy.

Kozioł KK wszystko co ludziom sprawia przyjemność obwarowywuje licznymi zakazami i nakazami, aby przypadkiem nie było nam za dobrze. Tak to wygląda z mojej strony. Dorabia do tego swoją ideologię zasłaniając się Duchem Świętym, grożąc piekłem i nie dając rozgrzeszenia. Ale im to na rekę, w końcu seks to taki piękny, zawsze na czasie temat, który można zawsze na nowo rozpocząć, kiedy nei chce się rozmawiać o trudniejszych sprawach np. problemach wewnętrznych kościoła.

<<Mnie przeraziła ta z twoich myśli, że jezeli ktoś nie zgadza się w 100% z nauczaniem KK, to jest poza Kościołem. To potworny sposób myślenia tym bardziej, ze nie raz KK swoje nauczanie w wielu sprawach zmieniał (np. niewolnictwo).
Nie pisz mi wyjaśnień, proszę tylko ciebie o refleksję.>>


przeinaczasz i czepiasz sie pojedynczych słów tworzac wlasna ideologie.
nie to mialam na mysli, ale skoro nie chcesz wyjasnien, to zamilkne.

Tu jest cytat piony do którego odnosiłam swoją wypowiedź: "Kościół dopuszcza wyłącznie NPR więc można się z tym zgodzić albo twierdzić, że "argumentacja nieprzekonująca". Można być katolikiem albo żyć w grzechu i pozbawiać się łączności z Bogiem. Nasz wolny wybór."
Myślę, że skoro autorka tematu nie widzi szans na uzyskanie odpowiedzi (może lepiej zapytać kogoś kompetentnego - np. spowiednika?), to faktycznie temat lepiej zamknąć.

Ty nie chcesz odpowiedzi tylko usprawiedliwienia tego, co robisz. Problemy wewnętrzne są tam gdzie problemy jego wyznawców np grzechy przeciwko przykazaniom "nie pożądaj..... i "nie cudzołóż". A że seks jest piękny, tak to prawda, został przecież stworzony przez Boga ale nie seks ślepy i pozbawiony zasad moralnych.

Seks z prezerwatywą to seks pozbawiony zasad moralnych?

Wiesz co, dlatego właśnie można mieć dość, bo się człowiek naczyta na forum takich bzdur. W dodatku co chwilę ktoś wyskakuje z równie ciekawymi "argumentami".

Margaret_ka, chyba coraz bardziej oczywiste staje się, ze ostatecznie musisz sama to przemyśleć i wszystko sobie w głowie poukładać.

Soul33 ja zadałam proste pytanie w pierwszym poscie. Nikt nie raczyl odpowiedziec, ale za to kazdy zdazyl przypiac mi latkę nierządnicy nużającej się w rozpustnym perwersyjnym seksie 24/7 bez zadnych zasad morlanych i zadnego systemu wartosci.
Widze, ze tutaj sami katolicy az sie patrzy.
Ja nei chcialam zadnego usprawiedliwienia, bo niby co mialabym usprawiedliwiac? Ani seksu nei uprawiam, ani antykoncepcji nie stosuje. Chcialam tylko dyskusji, no ale.... jak widac mozna o tym pomarzyc.

Zlituj się...
Po pierwsze, oczekiwanie, że na każde pytanie istnieje prosta odpowiedź, jest naiwne. Skoro Twoje pytanie jest takie proste, to może sama sobie odpowiesz ?
Po drugie, nie każdy przypiął Ci jakąś łatkę, nie uogólniaj.
Po trzecie, sama na prawo i lewo wyzywasz od hipokrytów. To nieładnie.
Po czwarte, nie sami katolicy.
Po piąte, "ani seksu nie uprawiam...", serio? To wyjaśnij, proszę, co miałaś na myśli, pisząc:

Po szóste, chciałaś dyskusji, ale chyba do ani jednego mojego postu się nie odniosłaś. Dlaczego nie chcesz dyskutować ze mną?
Po siódme, myślę, że powinnaś przemyśleć swój stosunek nie tyle do seksualnej etyki Kościoła, ile do Boga, Jezusa, Kościoła, Biblii tak w ogóle. Co to wszystko w ogóle dla Ciebie znaczy? Mam wrażenie, że nie rozumiesz fundamentalnych spraw dotyczących tych zagadnień. Ja bym na Twoim miejscu próbowała to przemyśleć z pomocą mądrzejszych od siebie ludzi (np. za pośrednictwem napisanych przez nich książek), ale zrobisz jak zechcesz.

Ja juz mam odpowiedzi na te pytania. Chcialam poznac wasz punkt widzenia. Zrozumiec go? (o ja naiwna)

seks oralny to... seks oralny. bez przymiotnika "oralny" mam na myśli zblizenie polegajace na wprowadzeniu członka do pochwy. Mimo podobnego nazwenictwa dla mnie to dwie rozne sprawy. Dla was zapewne nie

zielona na moje pytania napisalas, ze moglabys odpowiedziec ale nie masz tyle czasu, po kilku nastepnych stronach wyjaśniasz dlaczego nie należy stosować antykoncepcji - co nie ejst odpowiedzią na moje pytanie, więc nie widze sensu dyskusji, następnie chwalisz NPR i dyskutujesz o nim z Pjotrkiem, potem znó wraca temat: dlaczego nie stosować antykoncepcji w małżeństwie, nastepnie mamy metafory współzycia i znowu npr i znowu npr. O czym ja miałam z Tobą dyskutować? Skoro moje pytanie brzmiałO:

Dlaczego w uzasadnieniu niestosowania prezerwatyw/antykoncepcji hormonalnej podaje się argument, że takie metofy prowadzą do przedmiotowego i instrumentalnego traktowania drugiej osoby?
Oraz dlaczego to samo mówi się o seksie oralnym?
Gdzie tutaj jest to przedmiotowe traktowanie?

Ale popłynęłaś zielona, nerwy puściły ...
Wierze Margaret_ce, ze chłopakowi do łóżka nie wskoczyła pomimo tego, że mieszkają razem. dlaczego miałbym zakładać ze kłamie?

Co do seksu oralnego. Powiedzmy, że stęskniona żona specjalnie przygotowała się na mój powrót do domu zadając sobie duży trud wynajdując zmysłowe fatałaszki i szykując romantyczna kolację. Wracam z wojaży skonany, myślący tylko o czystej pościeli i oddaniu się "rozpuście" długiego snu - w każdym razie "męskości" i cały harem by ze mnie nie wykrzesał. Teraz mam pytanie: co jest takiego egoistycznego we mnie i w jaki sposób to traktuję przedmiotowo swoja żonę, jeżeli po kąpieli, kierując się miłością, doceniając trud jaki włożyła w przygotowania chcąc mi sprawić przyjemność, poflirtuję przy kolacji i spędzę z żoną namiętną chwilę zaspokajając ją oralnie?
Zgodzę się z Margaret_ką, że uprzedmiotawia raczej traktowanie pary małżeńskiej jak pary rozpłodowej. W rzeczonym przypadku w punktu widzenia KK, wulgaryzując : nie włożył to zgrzeszył.

Wyjaśnienia dla Margaret_ki: wg KK możesz cieszyć się seksem oralnym o ile będzie to tylko gra wstępna, a finał odbędzie się w sposób naturalny. Krótko mówiąc wszystko jest ok, byle tylko zostało nasienie w pochwie naturalnie złożone albo był taki zamiar (ale nie wyszło). Ot i cała tajemnica, tylko, pytam ponownie, kto tu kogo przedmiotowo traktuje? Hmm

Kozioł również razem nie mieszkamy chciaż bardzo byśmy chcieli ale na to chyba jeszcze zawcześnie.

Sorry, wyciągnąłem pochopne wnioski z innej dyskusji.