Autor |
Wiadomość |
andej
Dołączył(a): Wt sty 07, 2014 13:31 Posty: 3116
|
 Re: Nowe dokumenty TW Bolek
Soul33 napisał(a): ... Nie wiem, czy można by przekonać świat, że Wałęsa był agentem i jednocześnie uniknąć przekonania do tego Solidarności.
I nadal pozostawał symbolem, który szkodził ZSRR w całym bloku wschodnim. Z tego, co wiem, to był pomysł Kani, aby zinfiltrować polską opozycję, a nie polecenie z ZSRR.
Poza tym nadal pozostaje kwestia, że po zinfiltrowaniu opozycji komuniści powinni osiągnąć nieporównywalnie więcej. Zrobić z Polski zoligarchizowane państwo autokratyczne, takie jak Białoruś, Rosja, czy (niemalże) Ukraina za Janukowicza. A u nas, rzekomo dokładnie kontrolując wszystkie porozumienia i procesy przemiany ustrojowej, najważniejsi ludzie u władzy jedynie uniknęli więzienia, co było najmniejszą i najbardziej rozsądną ceną, jaką można było zapłacić za pokojowe oddanie władzy. W zasadzie tak, ale ... gnębi mnie: przejęcie gospodarki (uwłaszczenie), przejęcie mediów, przejęcie resortów siłowych (właściwie nie przejęcie, ale okopanie się) i działanie zna zwłoką, zamydlanie, relatywizowanie. Czy tak bardzo inna droga od Białorusi i Ukrainy? Różnica polegała na zmianie hegemona. Na odrzuceniu (ostrożnym) dotychczasowego. Może wynikająca z niepewności, wszak golem chwiał się wtedy. A oparcie się na zachodnim hegemonie dawało znacznie mniejsze zyski, ale znacznie większą stabilność. Sądzę, że to dość pragmatyczne. Przy okrągłym stole rozdawał karty Kiszczak. Do gry on zapraszał. Nikt nie dosiadł się bez jego aprobaty. Generalnie były to niemal wyłącznie osoby, które w przeszłości silne związki z wiodącą siłą narodu. Współpracę, kapowanie, związki rodzinne itp. Może też byli tzw. pożyteczni idioci, jako listek figowy. Nie wiem, czy Bolek działał tam świadomie, czy był jedynie popychany. Wydaje mi się, że był odurzony możliwościami na tyle, że klepnął wszystko, czego oczekiwani donatorzy. Bez złej woli.
|
Pn lut 06, 2017 11:55 |
|
|
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Nowe dokumenty TW Bolek
Alus napisał(a): Coroner napisał(a): Przypomnij sobie nocna zmianę. Przypomnij sobie wszystkich dziwnych ludzi w otoczeniu Wałęsy. Przypomnij sobie jak Michnik sam grasował po archiwach SB. I zacznij od pewnego porozumienia zwartego w Magdalence. Zdjęcia do dzisiaj krążą po sieci. Krążą http://memnews.pl/img/16066/zdrowko/Ci dziwni ludzie zupełnie nie przeszkadzali J. Kaczyńskiego dopóki pracował z nimi w kancelarii PLW, dopiero stali się dziwni, gdy go Wachowski usunął. Jeszcze o dziwnych ludziach http://memnews.pl/img/16238/gdyby-ktos- ... iwosci-ze/
|
Pn lut 06, 2017 15:41 |
|
 |
Dariusz-555
Dołączył(a): Cz lip 29, 2010 17:35 Posty: 4304
|
 Re: Nowe dokumenty TW Bolek
legenda runela i tyle
|
Śr lut 08, 2017 22:48 |
|
|
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Nowe dokumenty TW Bolek
Dariusz-555 napisał(a): legenda runela i tyle Która legenda? Legenda Wałęsy, czy legenda transformacji? Bo Wałęsa jako osoba "runął" już dawno. A przekonanie, że obalenie PRL-u było dobrym krokiem nadal dominuje w społeczeństwie naszego kraju. Więc co tak naprawdę runęło?
|
Cz lut 09, 2017 7:58 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Nowe dokumenty TW Bolek
zefciu napisał(a): Dariusz-555 napisał(a): legenda runela i tyle Która legenda? Legenda Wałęsy, czy legenda transformacji? Bo Wałęsa jako osoba "runął" już dawno. A przekonanie, że obalenie PRL-u było dobrym krokiem nadal dominuje w społeczeństwie naszego kraju. Więc co tak naprawdę runęło? Istotne, że runęło - Polska, UE, Wałęsa, PO, PiS - wszystko Darka cieszy....
|
Cz lut 09, 2017 8:31 |
|
|
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Nowe dokumenty TW Bolek
O Wałęsie w niektórych kręgach mówiono już dawno, że agent. Więc nic nie upadało a co najwyżej dowiedzieli się o tym ci którzy wierzyli w świętość Wałęsy. Sam Wałęsa już dawno upadł jak zaczął mówić że to on obalił komunę. Komunę obaliło wielu nikomu nie znanych ludzi, którzy strajkowali i chodzili na demonstrację. A są kręgi w których się mówi, że komuna sama upadła bo Wielki Brat z Moskwy nie miał czym płacić a Kowboj z USA poganiał w wyścigu zbrojeń.
|
Cz lut 09, 2017 12:42 |
|
 |
Dariusz-555
Dołączył(a): Cz lip 29, 2010 17:35 Posty: 4304
|
 Re: Nowe dokumenty TW Bolek
Alus napisał(a): zefciu napisał(a): Dariusz-555 napisał(a): legenda runela i tyle Która legenda? Legenda Wałęsy, czy legenda transformacji? Bo Wałęsa jako osoba "runął" już dawno. A przekonanie, że obalenie PRL-u było dobrym krokiem nadal dominuje w społeczeństwie naszego kraju. Więc co tak naprawdę runęło? Istotne, że runęło - Polska, UE, Wałęsa, PO, PiS - wszystko Darka cieszy.... runelo PO i Walesa . UE runie ( Miras zapodal na ten temat krotki epizod ) , PL musi jeszcze pocierpiec we wszelkich kryzysach a PiS zaledwie rozpoczelo malymi kroczkami odbudowywanie PL z riun i gliszcz . za wolno i za malo . a nasz bohater ? mial zloty rog , ostal mu sie jeno sznur .
|
Cz lut 09, 2017 15:31 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Nowe dokumenty TW Bolek
No coz, jacy Dariuszowie, tacy bohaterowie.
Ty ani komunizmu nie obaliles, ani nikomu nie pomagasz kraju odbudowac na kredyt, ktory Polske zrujnuje naprawde, a jak male, bezmyslne dziecko cieszysz sie na zniszczenie tego, co ci umozliwia wygodne zycie.
I to bylby jedyny pozytywny skutek rozpadu unii: ci wszyscy, ktorzy zapomnieli jak to przed unia nie mogli sie doczekac pozwolenia na prace poza Polska, jak zyli bez dotacji unijnych, jakie byly drogi i autostrady (a raczej ich brak) beda musieli wrocic do Polski pod inwigilacje PiSu (podobno juz chca udostepniac roznych niejasnym instytucjom dane o tym gdzie i kto sie poruszal samochodem - bez zadnych glupich ograniczen, jak to jest np w Niemczech) i zyc z tego, co im skapnie. Bo miejsc pracy (chyba ze w sluzbach inwigilacyjnych) PiS nie stworzy.
I kto bedzie temu winny, ze ciebie z hukiem wyrzuca do Polski i zeby Niemcy (i nie tylko) moc odwiedzic bedziesz stal w kolejce o wize pod konsulatem? Tusk? Merkel? PiS? Miras, ktory bral kase od kazdego i zamiast cos robic dla Polski za te kase, w poboznych mediach oczernial i falszywe swiadectwo o Unii dawal? Czy moze Dariusz-555, ktory nic konstruktywnego nie wniosl swoim zyciem dla utrwalenia czegos, co chwalil sw Jan Pawel II?
Nie lubisz unii? To badz uczciwy i nie korzystaj z tego, co ona ci daje.
Ale przeciez mamona nie smierdzi i Dariuszowi sie wszystko nalezy - za nic. W Niemczech dostal prace, bo kazdy Polak z dziada pradziada prace w Niemczech od reki i bez specjalnych pozwolen dostawal!
I tacy dariuszowie i mirasowie tna z zapalem galez na ktorej siedza. Nie tworzac przy tym zadnej (pozytywnej) alternatywy.
Glupiej sie nie da.
|
Cz lut 09, 2017 16:31 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Nowe dokumenty TW Bolek
Czyli jak można się było spodziewać - Dariusz nie odpowiedział i nie odpowie na moje wątpliwości, tylko będzie głosił swoje propagandowe hasełka i odwoływał do swoich autorytetów.
|
Cz lut 09, 2017 18:45 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Nowe dokumenty TW Bolek
Dariusz tu nie jest zeby dyskutowac. Sam przyznaje, ze zadnych linkow nie otwiera.
On tu jest, zeby miec gdzie swoje (?) mundrosci wypisywac. Swiadectwo jakie daje mediom o. Rydzyka jest porazajace.
Czyli trol pospolity. Tolerowany przez moderacje.
|
Cz lut 09, 2017 18:50 |
|
 |
Dariusz-555
Dołączył(a): Cz lip 29, 2010 17:35 Posty: 4304
|
 Re: Nowe dokumenty TW Bolek
zefciu napisał(a): Czyli jak można się było spodziewać - Dariusz nie odpowiedział i nie odpowie na moje wątpliwości, tylko będzie głosił swoje propagandowe hasełka i odwoływał do swoich autorytetów. a jakie masz watpliwosci o TW Bolek ? wszystkie watpliwosci juz rozwiane .
|
Cz lut 09, 2017 19:16 |
|
 |
Soul33
Moderator
Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17 Posty: 8674
|
 Re: Nowe dokumenty TW Bolek
kosiarz1 napisał(a): Gdy postkomunisci uruchomili Walese w listopadzie 1988 roku, Slynna debata Walesa-Miodowicz. Masz coś więcej na ten temat? Co konkretnie miało zyskać PRL lub ZSRR? Cytuj: Przeciez Polska miala byc taka Bialorusia. Mieli w kieszeni prezydenta ale nic nie osiągnęli? Do tego Wałęsa był tak fatalnym agentem, że przegrał z Kwaśniewskim przez żenujące zachowanie? I znowu, jako agent, niczego nie zdziałał? Normalnie skuteczny był niczym Hans Kloss. Nie ma pewności, czy odwołał rząd Olszewskiego akurat z tego powodu, czy to zbieg okoliczności. Jest pewne, że chcieli jak najwięcej osób zmusić do współpracy oraz wysoce prawdopodobne, że zdobyli niejedną deklarację. Ale gdy ktoś coś podpisał, a nawet regularnie współpracował, to jeszcze wcale nie oznacza, że nie myślał tylko o tym, jakby uciec od tej współpracy przy najbliższej okazji. Przy czym dotyczy to służb w Polsce, bo służby ZSRR wielokrotnie dowiodły, że potrafią zabić kogoś nawet za oceanem, więc tym bardziej mogły budzić strach tutaj. Ale, mimo wszystko, komuniści w Polsce osiągnęli bardzo mało. Polska biegiem ruszyła w stronę Zachodu.
_________________ Don't tell me there's no hope at all Together we stand, divided we fall ~ Pink Floyd, "Hey you"
|
Pt lut 10, 2017 19:14 |
|
 |
kosiarz1
Dołączył(a): N lut 16, 2014 16:54 Posty: 823
|
 Re: Nowe dokumenty TW Bolek
Cytuj: Ale, mimo wszystko, komuniści w Polsce osiągnęli bardzo mało. Polska biegiem ruszyła w stronę Zachodu.
Z nimi na czele. Wladzy nie stracili, zyskali pieniadze.
|
Wt lut 14, 2017 9:39 |
|
 |
mikkel
Dołączył(a): Wt sty 19, 2010 10:16 Posty: 1274
|
 Re: Nowe dokumenty TW Bolek
kosiarz1 napisał(a): Cytuj: Ale, mimo wszystko, komuniści w Polsce osiągnęli bardzo mało. Polska biegiem ruszyła w stronę Zachodu.
Z nimi na czele. Wladzy nie stracili, zyskali pieniadze. To prawda. Nie stracili ani władzy (np. taki tow. Piotrowicz) ani tez pieniędzy (np. taki tow. Jasiński).
|
Wt lut 14, 2017 9:41 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Nowe dokumenty TW Bolek
mikkel napisał(a): kosiarz1 napisał(a): Cytuj: Ale, mimo wszystko, komuniści w Polsce osiągnęli bardzo mało. Polska biegiem ruszyła w stronę Zachodu.
Z nimi na czele. Wladzy nie stracili, zyskali pieniadze. To prawda. Nie stracili ani władzy (np. taki tow. Piotrowicz) ani tez pieniędzy (np. taki tow. Jasiński). Lub zamienili wożonych pasażerów - z generała, szefa sztabu gen Jaruzelskiego w stanie wojennym, na min MON w wolnej Polsce....a suta kasa od obu leciała i leci....
|
Wt lut 14, 2017 10:20 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|