Najpierw uważasz, że to nie jest wolny rynek ( stworzenie 40 kas chorych i zmuszenie do konkurowania, a także oferowania koszyczka świadczeń gwarantowanych, które należą się klientowi z tytułu płacenia składek), a później już wycofujesz się z takiego twierdzenia?


Okazuje się, że nie jest to prawda- po sprywatyzowaniu kas chorych ceny usług spadły, a ich jakość się poprawiła. Porównanie jest przed i po 2006 roku.

A co do warunków Polskich- nieprawda. Jeśli idzie o dostęp do lekarza i wykonania badań(taki zakres ubezpieczenia prywatnego) to w PL jest taniej niż przez NFZ. Zwłaszcza gdy w zakładzie pracy wykupuje się grupowy pakiet.

W innym temacie wykazujesz się niezwykłą spostrzegawczością, a w tym nie dostrzegasz różnicy między "wolnym rynkiem" a "krokiem w kierunku wolnego rynku"? Jeśli znajdując się w Krakowie i wykonasz krok na północ, to będzie to krok w kierunku wybrzeża, ale przecież nie znaczy to, że jesteś nad morzem.


Co z precyzją wypowiedzi u płci pięknej Co innego "możemy dostać" a co innego "dostaniemy". I gdzie są jakieś liczby? Ile spadły ceny usług, jak wzrosła jakość usług? Jeśli zmiany były rzędu kilku procent, to takie zmiany określiłem terminem "mniej więcej".
Poza tym mamy jeden przypadek Holandii, a z drugiej strony zestawienie kosztów w Kanadzie i USA, przy czym w USA funkcjonował model zdecydowanie bliższy rynkowemu niż holenderski. Więc jeśli chcesz wykazać nieprawdę w moim stwierdzeniu "możemy dostać", to potrzebny byłby mocniejszy materiał dowodowy (pobawię się w sędziego w swojej sprawie ).


Co ten pakiet obejmuje? Leczenie szpitalne również? No i co innego ubezpieczać ludzi młodych i w sile wieku (jak w zakładzie pracy), a co innego przewlekle chorych i u schyłku życia.
Poza tym do czego odnosi się Twoje "nieprawda"? Przecież ja nic nie pisałem o kosztach ubezpieczeń prywatnych w Polsce. Może czytaj trochę dokładniej, bo polemizujesz ze stwierdzeniami, których nigdy nie formułowałem.

Chodziło w tamtym wątku o spostrzegawczość w kulinari.
Jestem świadoma tego, że wolny rynek w wersji hard jest trudny do osiągnięcia. Wobec tego, każde rozwiązanie będzie jedynie krokiem w kierunku, a nie wolnym rynkiem. Należy więc nie brać dosłownie takiego stwierdzenia
Wobec tego rozwiązanie holenderskie są wolnorynkowe, ale w tym sensie, że idą w tym kierunku. Jak nasz rząd "uwolni zawody", to też to będzie rozwiązanie wolnorynkowe, w sensie, że w tym kierunku podąża.

Natomiast wciąż nie wiem dlaczego uważasz, że zmuszenie do konkurencji i oferowania za określoną składkę produktu nie jest wolnorynkowe(krokiem w kierunku wolnego rynku).


Przeczytaj jeszcze raz. Zostało napisane w treści postu, który cytujesz.


Tak odebrałam posta poniżej:

Mam rozumieć, że to zdanie nic nie mówi o kosztach ubezpieczeń?

Tak czy inaczej, byłem pod wrażeniem


Wiem, że płeć piękna jest dobra w komunikacji wymagającej czytania między wierszami. Ja niestety wszystko biorę dosłownie


Z definicji wolnego rynku, np z Wiki: "Wolny rynek – szczególny rodzaj rynku, na którym wymiana dóbr dokonuje się w wyniku dobrowolnie zawieranych transakcji pomiędzy kupującymi, a sprzedającymi przy dobrowolnie ustalonej przez nich cenie. Na wolnym rynku kupujący i sprzedający nie podlegają żadnym ograniczeniom ani przymusowi ze strony podmiotów zewnętrznych (np. władzy publicznej), a warunki transakcji - w szczególności cena - zależą jedynie od ich obopólnej zgody. Przeciwieństwem wolnego rynku jest rynek regulowany."

Ale nawet bardziej ogólnie: wolność i zmuszanie jakoś mi się kłócą.


Jest, ale bardzo ogólnie. A diabeł (koszty) tkwi w szczegółach.


Znowu to dosłowne rozumienie To zdanie nie mówi nic o obecnych kosztach ubezpieczeń, bo odnosi się do bliżej nieokreślonych ubezpieczeń, które w przyszłości miałyby zastąpić NFZ.

Plus zestawienie z OFE, które młodszym Forumowiczom pewnie faktycznie niewiele mówi. Natomiast przed reformą systemu emerytalnego roztaczano niezwykle atrakcyjne perspektywy, które w skrócie można by ująć określeniem "wakacje pod palmami". Tymczasem rzeczywistość okazała się zdecydowanie bardziej przyziemna i emerytury z OFE nie powalają na kolana. Wiele osób czuje się w związku z tym rozczarowanych czy wręcz oszukanych. Dlatego byłbym ostrożny w rozbudzaniu wielkich oczekiwań w związku z reformą ubezpieczeń zdrowotnych. Koszty administracyjne NFZ to tylko ułamek kosztów leczenia, więc potencjalne oszczędności na tych kosztach będą raczej niezauważalne. Cała nadzieja w tym, że prywatne ubezpieczalnie potrafiłyby wymusić bardziej racjonalne zachowania, zarówno pacjentów jak i placówek medycznych.

Oprócz tego , że jak ktoś niefortunnie chciał przyrownać składki zdrowotne do oc , to istnieje jeszcze inna sprawa - ubezpieczyciel moze nie miec podpisanego kontraktu z placówką prywatna która istnieje na danym terenie i wówczas ,nalezałoby przewieżć delikwenta do placówki , która ma taki kontrakt podpisany . Delikwent przy złej woli placówki i firmy ubezpieczeniowej (a można przypuszczać , że ta zła wola może mieć miejsce ) nie przeżyje takiej podróży .Wówczas klops dla pacjenta a kasa dla ubezpieczyciela (bo koszt leczenia mógłby pożreć wszystkie składki pacjenta , a przy zgonie istnieje tylko jedna wypłata- lepiej wypłacić jedna sume niz wyplacać określone kilkukrotne sumy)

Teraz już jasno. Dziękuję.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Znalazłam Europejski Konsumencki Indeks Zdrowia 2009 w wersji polskiej.

Jest również w wersji angielskiej tegorocznyindex 2012, w wersji polskiej raczej nie pochwalają dotychczasowych kroków PO:
Według Europejskiego Konsumenckiego Indeksu Zdrowia (EHCI – Euro Health Consumer
Index), ogłoszonego dziś [maj 2012] w Parlamencie Europejskim w Brukseli, sytuacja polskiej opieki zdrowotnej nadal się pogarsza. Pierwsze miejsce w rankingu zdobyła Holandia. Polska uzyskała 577 punktów, plasując się na 27 miejscu, co oznacza spadek o jedno miejsce w porównaniu z rokiem 2009. Polska rywalizuje obecnie o miejsce z Łotwą i Węgrami.
Ranking EHCI publikowany jest od 2005 roku przez instytut badawczy Health Consumer
Powerhouse (HCP) z siedzibą w Szwecji.


Można sobie sprawdzić wskaźniki (ponad 40) i porównać co ciekawsze .

No cóz nie moja wina, ze pojałeś kontekstu mojej wypowiedzi. Czym jest OC to nie musisz mnie uczyć...
Mnie chodziło o zasadę, że wszyscy musza płacic, ale nie wszyscy na równi z tego korzystają...w tym jest podobieństwo.
Jednak rozumiem cie i nie dziwię się....jako trup dostrzegłes tylko niefortunność

Ciesze się I dzięki za całą masę materiałów.

Przy okazji, z "Europejskiego Konsumenckiego Indeksu Zdrowia 2009" na temat Holandii:

Widać to na wykresie ze strony 26.

W wersji angielskiej za rok 2012 tabelka jest na stronie 22, Holandia nadal jest czwarta, a koszt "per capita" wzrósł z ok. 3.900 w 2009 do ok. 4200 PPP$. W tym czasie w Polsce wzrósł on z ok. 1000 w 2009 do ok. 1300 PPP$.

coby już nie ciągnąc tego oc - wyrwałem jedno zdanie z tego cytatu

to zdanie ...... nie mówi nic .Ale ogólnie ok.nie ma to jak dobre samopoczucie .

Wpadło mi w oko ciekawe zestawienie struktury wydatków budżetu państwa: Mapa Wydatków. Kiedyś szukałem czegoś podobnego, bo na przeglądanie całej ustawy budżetowej czy sprawozdania z jej wykonania jestem zbyt leniwy

Ponieważ ostatnio zajmowaliśmy się tematem opieki zdrowotnej, proponuję przyjrzeć się wydatkom w kategorii "Zdrowie" (lewy górny róg). Wydatki sumaryczne to 67 823 mln, z czego zdecydowanie największą pozycję stanowi "Leczenie szpitalne" (27 552 mln). Dlatego obecne ubezpieczenia prywatne, jeśli nie obejmują leczenia szpitalnego, nie mogą być porównywane ze składką na NFZ. Dalej, "Utrzymanie NFZ" to 750 mln. Jest to więc kropla w morzu wydatków na zdrowie (ok 1,1%). Na ile te koszty byłyby niższe w przypadku prywatnych ubezpieczalni? Nawet gdyby jakimś cudem udało się im zejść do zera, to i tak statystyczny pacjent nie zauważyłby zwiększenia nakładów na leczenie rzędu 1%.

Znany ze swej niezależności dziennikarz, pan Jerzy Jachowicz, któremu anonimowi i nigdy nie wykryci sprawcy inspirowani przez bezpiekę, groziła śmiercią i dokonała podpalenia jego mieszkania, co doprowadziło do śmierci żony pana Jachowicza, pisze tak:



Państwo od wielu lat rządzone przez ludzi Platformy coraz bardziej przypomina świat groteskowy, a nie normalnie rozwijającą się demokrację w centrum Europy.
Najgroźniejsza jest według mnie nie wytłumaczalna uległość najwyższych władz wobec Państwa Rosyjskiego. Przez tę uległość gwałci się w Polsce podstawowe prawa ludzkie, takie jak prawo rodziny do pogrzebu najbliższej osoby, prawo do ostatniego pożegnania, prawo do formalnego, rzetelnego świadectwa zgonu osoby bliskiej, prawo do szacunku dla osób bliskich zmarłym, jako ludzi, prawo do pełnego szacunku dla zmarłych i ich rodzin procesu ekshumacji zmarłych, prawo dziennikarzy do dostępu do informacji dla swobodnego informowania społeczeństwa o faktach.

Kiedyś ta władza, będzie za to wszystko oceniona. Na kłamstwie nie sposób zbudować nowoczesnego, dobrego Państwa, Państwa z niezwykle bogatą historią, Państwa dla blisko 40 milionów ludzi.

Tyle mojego komentarza.

Całość interesującego artykułu Jerzego Jachowicza tutaj:
http://niezalezna.pl/33131-karykatura-panstwa-prawa

Owa zamiana zwłok nie została jeszcze udowodniona. Dlaczego więc prokurator generalny ma słac słowa oburzenia nie czekajac na dowody??? To byłaby kompletna głupota z jego strony. Tymbardziej, że rodzina Anny Walentynowicz wyraźnie oświadczyła:


Jakże to inaczej brzmi od pierwszego oświadczenia...
No ale red Jachowicz juz rzuca gromy i miesza ludziom w głowach.



A wystarczyłoby gdyby owe osoby najpierw próbowały sie zapisac na liste osób obecnych przy ekshumacji. Po co jednak?....Nie można by wtedy zrobic afery z udziałem Miss Zakładów Pogrzebowych Anny Fotygi i Mistera Nekropolii Antoniego Macierewicza.

Poratl niezależna.pl.....jest niezależny od rozumu, co już niejednokrotnie udowodnili.

Przypominam, że Pani Anna Fotyga jest Posłanką i byłą Minister Spraw Zagranicznych, a Pan Antoni Maciarewicz Posłem i byłym Ministrem Spraw Wewnętrznych.

No niestety posłami sa nadal ....na szczęście ministrami już nie
Dla mnie to oni sa obecnie Miss i Mister Nekropolii

Z takich rzeczy śmiała się cała Polska za czasów Prezydenta Aleksandra Kwaśniewskiego. Jak widać pana Ministra Sikorskiego to nic nie nauczyło. Taka jest naga prawda o tym działaczu Platformy.



http://www.bibula.com/?p=61062