Dlaczego wykorzystaniem?Instrumentalnym to rozumiem.Potępiam prostytycje ,ale prostytuacja sama w sobie jest rodzajem interesu-niepisanej umowy handlowej,mówiącej ,że za określone pieniądze otzryma się określoną czynnośc seksualną.Gdzie tu jest wykorzystanie?Obie strony zgadzają sie na taki rodzaj umowy i o wykorzystaniu nie może byc mowy.Widze tu dwa sformułowania nioezgodne z prawdą.Po pierwsze nokt nikogo nie zmusza do bycia prostytutką.Już nie chce mi sie dogłebnie drązyc tego tematu,ale jest najazupełniej oczywiste że wiekszosci prostytutek nie chce sie pracowac za 600zł miesiecznie ustawiając towary w Biedronce -skoro te 600 ma za tydzien czy nawet mniej wybiuerając prostytucje.Nikt tu nikogo do niczego nie zmusza.Czy ktos przystawia kobiecie pistolet do skroni i mówi-teraz masz być prostytutką?Nie.Jest to z reguły wybór czysto finansowy-wybór łatwiejszej drogi.Nie chce jej sioe pracować normalnie -to sie prostytuuje.Może są jakies przypadki,że nie wiem,z głodu jakaś kobieta sie prosttytuuje -ale raczej w to wątpie.Raczej jest to wybór wygodnego sposobu życia.
Druga kwestia-tarktwoanie prostytucji jako wyłacznie kobiecego zajęcia.Odnosze wrazenie,że meska prostytucja jest obecnie uprawiana na podobna skale co kobieca.Więc mówienie,że prostytucja to tylko domena kobiet to nieporozumienie.
Ale tak w ogóle to temat jest o masturbacji.A widze ,że tu już wszystko było-i o węglwodanach w słodyczach i o wegetarianiźmie,o prostytucji,szachach,tenisie...Proponowałbym powrócić do teamatu.Pozdrawiam.

Efcia przeczytaj cały wątek, bo tłumaczyłam jaki czyn można nazwać moralnie dobrym (bez odwoływania się do Biblii).
Masturbacja stoi w sprzeczności z wewnętrzną celowością popędu płciowego analogicznie jak stosunek analny, stosunek homoseksualny, zoofilia, pedofilia, czerpanie satysfakcji seksualnej z pornografii

Agniulko przeczytałam- momentami kulałam się ze śmiechu z tej waszej polemiki...


Czy chodzi ci o ten fragment:


Co do tej ontycznej celowośći:

Naprawdę nie uważam aby człowiek był ze swej istoty maszyną do prokreacji. Celem istnienia popędu seksualnego jest owszem prokreacja- odnosi się to do świata zwierząt.
Człowiek jednak jest czymś więcej niż zwierzęciem i dlatego sublimuje ten popęd i poddaje go kontroli. Nie rzuca się więc na każdego osobnika płci przeciwnej w celu zaspokojenia tego popędu.

Jednak w swej cielesności przynależy do świata zwierząt i nic się z tym faktem zrobić nie da. Popęd seksualny istnieje - i nierozładowany ma niekorzystny wpływ na psychikę.

Rozładowywanie go przez instrumentalne użycie innego człowieka jest moralnie niedopuszczalne, poniewaz jest równoznaczne z krzywdzeniem tego człowieka.

Masturbacja jednak nie łączy się z niczyją krzywdą- jest po prostu czynnością fizjologiczną .

Wkładanie sobie jedzenia do uszu czy nosa jest- jak większość ludzi pewnie się przekonała w wieku okłoło dwóch lat - szkodliwe i kończy się wizytą u laryngologa Masturbacja jednak (przy zachowaniu zasad higieny i zdrowego rozsądku) szkodliwa nie jest.

Trudno mówić wogóle o ontycznej celowości części człowieka- to jakieś filozoficzne przegięcie, bo człowiek jest całością psychofizyvzną.


Co do użytego przez ciebie porównania do smakowania jedzenia i wypluwania:
Wiesz spotkałam się z sytuacją kiedy kilkuletnie dziecko w wyniku urazu neurologicznego nie miało odruchu przełykania i musiało być karmione przez sondę. Jego mama wkładała mu czekoladę do ust i wyjmowała- właśnie żeby miało chociaż tę przyjemność smaku...

Także jak widzisz świat nie jest czarnobiały...

Jeszcze uzupełnienie- masturbację można jednak porównać z zazpokajaniem głodu a nie łakomstwa.

Czujesz głód to znaczy skurcze żołądka ból głowy i rozdrażnienie. Ten stan nie pozwala ci się skoncentrować i wogóle powoduje złe samopoczucie. Żeby zlikwidować ten nieprzyjemny stan jesteś gotowa zjeść nawet zapiekankę z budki czy inny fast food jesli akurat nie możesz zjeść obiadu z przyjaciółmi w ulubionej włoskiej knajpie.

Masturbacja to właśnie taki fast food - to nie jest przyjemność tylko raczej pozbycie się nieprzyjemności jaką jest nierozładowane napięcie.

Przyjemnością byłby akt seksualny z wymarzonym partnerem.

Nasze strategie seksualne mamy zaprogramowane w mózgu, może to być monogamia, poligamia, biseksualizm, a także prostytucja. Niektórzy ludzie właśnie poprzez prostytucję czuję się spełnieni. Odsyłam do książki "Wojny plemników" Robina Bakera.

Nie stoi. Dzięki masturbacji mężczyzna pozbywa się starych plemników i przygotowuję "nową armię", która będzie lepiej przygotowana do "wojny".A stosunek osoby bezpłodnej?

Mówisz, że "tą część ciała" mamy po to, aby służyła nam do pewnego celu. A czy ręce mamy po to, aby grać na gitarze? Czy oczy mamy po to, aby oglądać filmy? Czy nogi mamy po to, aby skakać na skakance? Czy uszy mamy po to, aby wieszać na nich kolczyki? Czy usta mamy po to, aby malować je pomadką? itd itd...

Jest taki wiersz - wyleciało mi z głowy, czyj, to mały fragment:
Używaj mnie, używaj
Wtedy jestem szczęśliwa
Jak biała piana z piwa

Może i ktoś czuje się spełniony. Ale jest to jakby nie patrzeć rodzaj patologii. Rodzaj autoagresji. Rodzaj "oddzielenia od siebie" - "zdrady siebie". Jeśli ktoś w ten sposób się spełnia - to jest to rodzaj choroby. Kwalifikującej się do terapii psychologicznej.

Całkowicie abstrahując w tym momencie od oceny moralnej.

Ja patrzę i patologii nie widzę. Może dlatego, że nie oceniam ludzi przez własny przyzmat i rozumiem, że to co jest dobre dla mnie, niekoniecznie jest dobre dla innych i odwrotnie?

Czy prostytutka czuje się spełniona przez prostytucję?? Ostatecznie jestem kobietą więc coś niecoś o funkcjonowaniu kobiecego ciała i psychiki wiem i twierdzę że to niemożliwe. Nawet jeśli kobieta podjęła taką decyzję względnie "dobrowolnie" to u jej żródła leżą psychiczne zranienia.

Chodzi mi o prostytucje w dzisiejszym rozumieniu tego słowa a nie o sytuacje jakie miały miejsce w starożytnym Rzymie lub Japonii okresu Edo- ale to zupełnie inne tło kulturowe

A czy możliwe jest, że kobieta spełnia się nie wiążąc się z żadnym mężczyzną? Albo zmieniając facetów co miesiąc? Albo wiążąc się z kobietą? Nie mając dzieci? Albo mając tylko jedno dziecko? Albo dziesięcioro?
Dlaczego uważasz, że Twoja psychika funkcjonuje tak samo jak psychika każdej innej kobiety? Nie sądzę, żebyście były wszystkie takie same.

Nie wiem, naprawdę nie widzisz różnicy między prostytucją a tymi wymienionymi przez ciebie sytuacjami...? Nawet zmienianie facetów co miesiąc (chociaż psychoanalityk by się dopatrzył powodów tego postępowania w różnych zranieniach) zakłada wolność kobiety- to ONA zmienia tych facetów bo ma taki kaprys. Prostytutka jest natomiast zredukowana do roli narzędzia, to jest pewien psychiczny masochizm. Jeśli czyta się wspomnienia tych kobiet to zawsze powtarza się jedno-:brak orgazmu w kontaktach z klientami- już to chyba świadczy o braku spełnienia

A wspomnienia mężatek? Ile z nich ma orgazm podczas rutynowego seksu z mężem?

A czy ja pisałam że każda kobieta czuje się spełniona w każdym małżeństwie...? Jest wysoce prawdoppodobne że w takich przypadkach mąż traktuje żonę instrumentalnie...

Oj ciężko się z Tobą dyskutuje Zwierzaku... Czemu Ci tak zależy żeby udowodnić że prostytutki są spełnione i szczęśliwe??

Nie. Ale fakt, że istnieją niespełnione prostytutki uznałaś za argument, że żadnej kobiecie prostytucja nie odpowiada.A wg. mnie bardziej prawdopodobne jest, że jej ciało nie jest "przekonane" co do wartości materiału genetycznego męża.Czy ktoś mówił, że będzie łatwo?Próbuję udowodnić, że niektórzy ludzie mają prostytucję zakodowaną w genach. I że nie można oceniać innych przez pryzmat własnych doświadczeń, odczuć i potrzeb.