Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Wt sie 12, 2025 1:14



Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 1412 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 95  Następna strona
 Wszystko o rządzących i opozycji w Polsce, cz. 6 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): So lis 21, 2009 10:50
Posty: 1679
Post Re: Wszystko o rządzących i opozycji w Polsce, cz. 6
Rządzący na obiecanki swego prezydenta muszą jakoś zareagować. W normalnym demokratycznym społeczeństwie nie odpuszcvzono by prezydentowi, który tyle obiecał, a w budżecie ogromna dziura.
A jak będzie u nas, w kraju w którym część otumanionych głosuje na Komorowskiego, a ponad 40% ma wszystko w d....?
Znowu kreatorzy wizerunków wymyslą coś i okaże się, że wszystkiemu winiem PiS, a głupi lud to kupi.
Na szczęście tych głupich nie jest za wiele, być może obudzi ich podatek katastralny, chociaż niektórzy twierdzą, że obecny rząd nie wprowadzi go, gdyz rózni hazardziści, biznesmeni i oszuści popierający PO, straciliby najwięcej.


Wt lip 06, 2010 11:30
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn gru 21, 2009 15:49
Posty: 216
Post Re: Wszystko o rządzących i opozycji w Polsce, cz. 6
Alus napisał(a):
Aby uspokoić podobnie rozumujące osoby jak opisane przeze mnie panie w prywatnej przychodni okulistycznej :-)
Gdy są przekonane, że idą do chronionej przez PiS publicznej placówki sł. zdrowia, korzystają z jej usług.
Podejrzewam, że gdyby były świadome, że to w 100% prywatna placówka, profilaktycznie aby chronić własny portfel, omijajałyby ową przychodnię i latami czekały na zabieg, klnąc w czambuł Tuska i PO.


W tychże prywatnych placówkach również czeka się na wizytę u specjalisty miesiącami, bo obowiązują kolejki! i zapisy, jeśli ktoś chce skorzystać w ramach NFZ, więc proponuję trochę więcej obiektywizmu, nie jest tak różowo i cudownie jak to przedstawiłaś. A poza kolejnością ogólną można korzystać tylko prywatnie.

_________________
dawniej monika001 ;)


Wt lip 06, 2010 12:56
Zobacz profil
Post Re: Wszystko o rządzących i opozycji w Polsce, cz. 6
Gita2 napisał(a):
Rządzący na obiecanki swego prezydenta muszą jakoś zareagować. W normalnym demokratycznym społeczeństwie nie odpuszcvzono by prezydentowi, który tyle obiecał, a w budżecie ogromna dziura.

Właśnie nie odpuszczono - jak wyliczyli ekonomiści obiecanki Komorowskiego oscylują w kwocie 33 miliadry zł, a J. Kaczyńskiego - 58 miliardów zł.
Cytuj:
Na szczęście tych głupich nie jest za wiele, być może obudzi ich podatek katastralny, chociaż niektórzy twierdzą, że obecny rząd nie wprowadzi go, gdyz rózni hazardziści, biznesmeni i oszuści popierający PO, straciliby najwięcej.

A z racji konieczności dania w d...ę otumanionemu ciemnemu ludowi za błędne głosowanie na Komorowskiego, winien być wprowadzony.....im gorzej, tym lepiej :D
Prawdziwy Polak katolik patriota nie może darowac sobie aby oponenta nie nazwać głupim....to taki specyficzny sposób pojmowania wartości chrześcijańskich :diabel:
Cytuj:
W tychże prywatnych placówkach również czeka się na wizytę u specjalisty miesiącami, bo obowiązują kolejki! i zapisy, jeśli ktoś chce skorzystać w ramach NFZ, więc proponuję trochę więcej obiektywizmu, nie jest tak różowo i cudownie jak to przedstawiłaś. A poza kolejnością ogólną można korzystać tylko prywatnie.

Nigdzie nie twierdziłam, że się nie czeka....na zabieg okulistyczny czekałam 11 miesięcy.
Chodzi o straszenie, że trzeba za wszystko płacić.
Gdybym chciała przyspieszyć zabieg, niezależnie w publicznym czy prywatnym zakładzie, zapłaciłabym od 3,5 do 4 tys. złotych.


Wt lip 06, 2010 13:01

Dołączył(a): Pn gru 21, 2009 15:49
Posty: 216
Post Re: Wszystko o rządzących i opozycji w Polsce, cz. 6
Alus napisał(a):

Wróciłam właśnie z przychodni okulistycznej i zgromadzone tam panie w późno średnim wieku zszokowane były, gdy im powiedziałam, że właśnie leczą się w 100% prywatnej placówce. :D
S. c. własność dwu znanych w kraju okulistów.
Nie potrafiły uwierzyć, musiały sprawdzić w rejestracji - "przecież my nie płacimy za wizyty, badania, zabiegi".

Po prostu przedstawiłaś sytuację mało obiektywnie kładąc nacisk na leczenie bezpłatne w prywatnej placówce. Nie wspomniałaś wcześniej o wielomiesięcznym oczekiwaniu w ramach tego bezpłatnego leczenia. Jeżeli mówimy o czymś, ukazujmy wszystkie aspekty sprawy...

_________________
dawniej monika001 ;)


Wt lip 06, 2010 13:17
Zobacz profil
Post Re: Wszystko o rządzących i opozycji w Polsce, cz. 6
Cytuj:
Po prostu przedstawiłaś sytuację mało obiektywnie kładąc nacisk na leczenie bezpłatne w prywatnej placówce. Nie wspomniałaś wcześniej o wielomiesięcznym oczekiwaniu w ramach tego bezpłatnego leczenia. Jeżeli mówimy o czymś, ukazujmy wszystkie aspekty sprawy...

Nie dokładnie czytałaś moje posty...cały czas piszę, że czekam w kolejce.
Nikt nigdy nie mówił, że w prywatnych placówkach będzie jak w krainie czarów :)
W państwowym szpitalu w moim mieście czakałabym 18 miesięcy.
A nie straszy się ludzi kolejkami, ale koniecznością finansowania z własnej kieszeni usług w prywatnych placówkach.


Wt lip 06, 2010 13:36

Dołączył(a): Cz cze 09, 2005 16:37
Posty: 10694
Post Re: Wszystko o rządzących i opozycji w Polsce, cz. 6
micked napisał(a):
Poza tym ta przychodnia to tylko jeden przykład. A co będzie gdy szpitale i przychodnie pozamykają deficytowe, choć niezbędne dla niektórych pacjentów oddziały, żeby się nie zadłużać? Ci pacjenci będą musieli objeżdżać Polskę i szukać gdzie placówka z daną specjalizacją finansowana przez NFZ jeszcze istnieje.


A nie lepiej leczyć przyczyny zamiast skutki? Chora jest sytuacja, w której mamy jakieś deficytowe usługi medyczne, w ich wyniku szpital się zadłuża, po czym dług ten jest wyrównywany z budżetu państwa. Jeśli te usługi są faktycznie niezbędne i muszą być finansowane z kieszeni podatników, to niech NFZ od razu zapłaci za ich pełen koszt, zamiast odstawiać jakieś szopki i czarować nie wiadomo kogo. A jak już ten mechanizm zostanie uzdrowiony, to szpitale skomercjalizowane/prywatne nie będą zamykać oddziałów, które staną się rentowne.

Oczywiście nie zmieni to socjalistycznego charakteru służby zdrowia, ale przynajmniej byłby to socjalizm bez błędów i wypaczeń ;) Mniej więcej tak jak unijna polityka rolna, regulowana kwotami i dopłatami, ale bez PGRów (czyli Państwowych Gospodarstw Rolnych).


Wt lip 06, 2010 15:43
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn lut 20, 2006 9:05
Posty: 818
Post Re: Wszystko o rządzących i opozycji w Polsce, cz. 6
Alus napisał(a):
Cytuj:
Co będzie jeśli skomercjalizowany szpital, świadczący jakieś usługi medyczne jako jedyny w województwie, utraci płynność finansową, a następnie ogłosi upadłość?
To samo co z publicznym - bo dlaczego niby non stop nalezy dopłacać nieudacznikom, jesli inni potrafią pracowac nie generując długów?
A po co zmuszać dobrze zarządzany szpital publiczny, żeby się skomercjalizował?
Cytuj:
Komercjalizacja nie zakłada likwidacji szpitali publicznych.
Ale zmusza je do przekształcenia w spólki prawa handlowego, rządzące się jedynie prawami rynku.
Dlaczego tego typu pomysły nie są realizowane w innych krajach europejskich?
Cytuj:
Kolejki do specjalistów to tradycja wieloletnia i niewiele mająca wspólnego ze zmianami własnościowymi służby zdrowia.
To dlaczego PO nie zaproponuje jakiegoś całościowego sposobu na zmianę tej tradycji? Sama komercjalizacja tu nie wystarczy, potrzebne jest znaczące zwiększenie nakładów. Już w tej chwili Polacy 30% kosztów usług medycznych opłacają z własnej kieszeni. Komercjalizacja ułatwi tylko jedną rzecz- prywatyzację, która może pomóc, ale prowadzona metodami znanymi z praktyki rządów KLD, a potem PO może przynieść opłakane skutki.


Wt lip 06, 2010 16:28
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn lut 20, 2006 9:05
Posty: 818
Post Re: Wszystko o rządzących i opozycji w Polsce, cz. 6
SweetChild napisał(a):
A nie lepiej leczyć przyczyny zamiast skutki? Chora jest sytuacja, w której mamy jakieś deficytowe usługi medyczne, w ich wyniku szpital się zadłuża, po czym dług ten jest wyrównywany z budżetu państwa. Jeśli te usługi są faktycznie niezbędne i muszą być finansowane z kieszeni podatników, to niech NFZ od razu zapłaci za ich pełen koszt, zamiast odstawiać jakieś szopki i czarować nie wiadomo kogo.
Do tego potrzebne jest całościowe rozeznanie potrzeb medycznych na różnych obszarach, np analiza które szpitale i oddziały są potrzebne w których miejscach, a które nie. Do tego reforma budżetu, która umożliwi zwiekszenie nakładów na służbę zdrowia, ktore są u nas procentowo jedne z najniższych w UE. A puszczenie reformy na żywioł: skomercjalizujmy, a potem wolny rynek załatwi wszystko, to kolejny eksperyment na żywym organiźmie, a konkretnie na zdrowiu i życiu pacjentów.

Co o niektórych pożytkach z bezrefleksyjnej komercjalizacji mówi szefowa związku zawodowego pielęgniarek:
http://www.krytykapolityczna.pl/Wywiady ... id-77.html
Cytuj:
Dotychczasowa praktyka komercjalizacji szpitali wskazuje, że bardzo często naruszane są w nich prawa pracownicze – zmusza się np. pielęgniarki do przechodzenia na umowy cywilno-prawne. To umożliwia zatrudnianie ich na dużo więcej godzin niż dotychczas za mniejszą stawkę. Jest chyba oczywiste, że odbija się to na pacjencie – czy pielęgniarka lub położna, która pracuje 240 zamiast 160 godzin w miesiącu, może dobrze wykonywać swoje obowiązki? Jej ewentualny błąd może oznaczać życie ludzkie.


Wt lip 06, 2010 16:48
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz cze 09, 2005 16:37
Posty: 10694
Post Re: Wszystko o rządzących i opozycji w Polsce, cz. 6
Oczywiście, że wolny rynek nie oznacza powszechnej szczęśliwości. Wolny rynek ma również wady, takie jak ten straszny wyzysk człowieka przez człowieka. Dlatego niechęć związków zawodowych do prywatyzacji jest powszechnie znana i mocno bym się zdziwił, gdyby akurat w przypadku pielęgniarek miało być inaczej. I chyba każdy związek tłumaczy, że broni praw pracowniczych dla dobra klientów.

micked napisał(a):
Do tego reforma budżetu, która umożliwi zwiekszenie nakładów na służbę zdrowia, ktore są u nas procentowo jedne z najniższych w UE.


Reforma budżetu, która miałaby polegać na podniesieniu składki na NFZ?


Wt lip 06, 2010 18:06
Zobacz profil

Dołączył(a): So lis 21, 2009 10:50
Posty: 1679
Post Re: Wszystko o rządzących i opozycji w Polsce, cz. 6
Alus! Głupca NIGDY nie będe nazywała mądry inaczej, głupiec to głupi czlowiek i część naszego społeczeństwa taka jest.
Powierzając monopol władzy ludziom uwikłanym w powiązania biznesowo hazardowe, to nic innego jak głupota i kręcenie bicza na siebie.
Oczywiście Ciebie, szemranych biznesmenów i mających posadki dzięki PO to nie dotyczy.


Wt lip 06, 2010 19:12
Zobacz profil
Post Re: Wszystko o rządzących i opozycji w Polsce, cz. 6
Cytuj:
A po co zmuszać dobrze zarządzany szpital publiczny, żeby się skomercjalizował?

Prawo do komercjalizacji nie powinno zakładać zmuszania dobrze prosperujących szpitali do przymusowej zmiany statusu własności.
Cytuj:
To dlaczego PO nie zaproponuje jakiegoś całościowego sposobu na zmianę tej tradycji? Sama komercjalizacja tu nie wystarczy, potrzebne jest znaczące zwiększenie nakładów. Już w tej chwili Polacy 30% kosztów usług medycznych opłacają z własnej kieszeni. Komercjalizacja ułatwi tylko jedną rzecz- prywatyzację, któraskutki.

Zwiększanie nakładu, albo rzetelne rozliczanie specjalistów z efektywności swej pracy.
Komercjalizacja też nie musi być bezrefleksyjna, ustawa winna obligatoryjnie stawiać wiele barier uniemożliwających wolną amerykankę i gwarantowac maksymalne zabezpieczenie praw pacjenta.
A także rzetelną kontrolę i rozliaczanie NFZ.
Cytuj:
Alus! Głupca NIGDY nie będe nazywała mądry inaczej, głupiec to głupi czlowiek i część naszego społeczeństwa taka jest.
Powierzając monopol władzy ludziom uwikłanym w powiązania biznesowo hazardowe, to nic innego jak głupota i kręcenie bicza na siebie.
Oczywiście Ciebie, szemranych biznesmenów i mających posadki dzięki PO to nie dotyczy.


Taka jest między nami róznica, że piszę co mi nie odpowiada w PiSie, jakie dostrzegam błędy, mijanie się z prawdą, ala NIGDY nie nazwałam wyborców PiSu głupcami.
Jeśli ktoś nie szanuje osób nie podzielających poglądy, zatraca tym samym szacunek do siebie.
Nazywaj sobie głupcami, tumanami, ćwokami i co tam jeszcze wpadnie Ci do głowy.....wydajesz tylko świadectwo o sobie i o tzw. "wartościach chrzescijańskich"....tylko nie dziw się, że ludzie coraz częściej omijają kościoły a katolików mianuja fanatykami.


Wt lip 06, 2010 20:24

Dołączył(a): So lis 21, 2009 10:50
Posty: 1679
Post Re: Wszystko o rządzących i opozycji w Polsce, cz. 6
Alus! Jesteś perfekcyjna we wciskaniu ciemnoty!
NIGDY nie nazywam głupcami ludzi o innych pogladach, a nazywam rzeczy po imieniu.
Jeszcze raz powtarzam, że głupców nazywam głupcami, a nie mądrymi inaczej.
Poza tym oprócz wciskania ciemnooty dokonujesz nadużyć, gdyć ani tumanem, ani ćmokiem nikogo nie nazwałam.
Za parę miesięcy okaże się, czy się myliłam i czy ci biedni ludzie, którzy głosowali na Komorowskiego mogą spodziewać się obiecanek cacanek. Jeśli doczekaja się, przeproszę tych, których nazywam głupcami.
P.S.Nie nazywasz wyborców PiS głupcami, bo nimi nie są.


Śr lip 07, 2010 4:56
Zobacz profil
Post Re: Wszystko o rządzących i opozycji w Polsce, cz. 6
Cytuj:
Alus! Jesteś perfekcyjna we wciskaniu ciemnoty!
NIGDY nie nazywam głupcami ludzi o innych pogladach, a nazywam rzeczy po imieniu.
Jeszcze raz powtarzam, że głupców nazywam głupcami, a nie mądrymi inaczej.
Poza tym oprócz wciskania ciemnooty dokonujesz nadużyć, gdyć ani tumanem, ani ćmokiem nikogo nie nazwałam.
Za parę miesięcy okaże się, czy się myliłam i czy ci biedni ludzie, którzy głosowali na Komorowskiego mogą spodziewać się obiecanek cacanek. Jeśli doczekaja się, przeproszę tych, których nazywam głupcami.
P.S.Nie nazywasz wyborców PiS głupcami, bo nimi nie są.

Cytuj:
Rządzący na obiecanki swego prezydenta muszą jakoś zareagować. W normalnym demokratycznym społeczeństwie nie odpuszcvzono by prezydentowi, który tyle obiecał, a w budżecie ogromna dziura.
A jak będzie u nas, w kraju w którym część otumanionych głosuje na Komorowskiego, a ponad 40% ma wszystko w d....?
Znowu kreatorzy wizerunków wymyslą coś i okaże się, że wszystkiemu winiem PiS, a głupi lud to kupi.
Na szczęście tych głupich nie jest za wiele, być może obudzi ich podatek katastralny, chociaż niektórzy twierdzą, że obecny rząd nie wprowadzi go, gdyz rózni hazardziści, biznesmeni i oszuści popierający PO, straciliby najwięcej.

Cała prawda w pełni.....3/4 Polaków nie podzialający poglądów Gity to banda głupców.
I skąd te pretensje do ateistów, wyznawców innych religii, że często nazywają katolików głupimi....przecież oni tylko dokładnie powielają postawę Gita.


Śr lip 07, 2010 7:41

Dołączył(a): So lis 21, 2009 10:50
Posty: 1679
Post Re: Wszystko o rządzących i opozycji w Polsce, cz. 6
Alus! Trudno dyskutowac z Twoją demagogią i zaślepieniem, a może bardziej z Twoją koniunkturalną wizją.
Wyborców Komorowskiego, a co za tym idzie powierzenie monopolu władzy obecnie rządzącej opcji mozna podzielić na grupy. Ci głupi, delikatniej mówiąc naiwniacy stanowią najmniejszy procent.
Spory procent do których Ty należysz podchodza do PO i obecnych rzadów koniunkturalnie i wcale naiwniakami, ani głupcami nie są.
Trzecia największa grupa, to ludzie bojący się PiS, który zapowiadał rozliczanie nie tylko z przeszlości, ale również rozliczanie z nielegalnie zdobytych majatków nie tylko czerwonej nomenklatury.W tej najwiekszej grupie sa również ludzie, którzy maja na sumieniu mniejsze i większe sprawy, które przed prawem należałoby ukryć np. niepłacenie podatków itp. nadużycia.
Wiedzą,że PO patrzy na to przez palce, jako, ze ViPy tej partii również są uwikłani np. w aferę hazardową.
Wiem o tym,że Ty sobie z tego doskonale zdajesz sprawę, ale również wiem o tym, że uparcie będziesz twierdzić, że Ty masz rację, dyskusja z tobą staje się w związku z tym bezsensowna.


Śr lip 07, 2010 7:59
Zobacz profil
Post Re: Wszystko o rządzących i opozycji w Polsce, cz. 6
Gita2, czy ty masz choc troche zyczliwosci dla ludzi myslacych inaczej?

Z twojego wywodu moge sie tylko domyslec, ze wyborcy PiS, jak i oczywiscie sama partia PiS to sami ideowcy i patrioci, ktorzy nic nie robia dla wlasnej korzysci a wszystko dla dobra ojczyzny, ktore tylko oni pojeli prawidlowo?


Czyli wszystkie akcje np pana Ziobry, zalatwianie wlasnych porachunkow z lekarzem, podsluchy dziennikarzy itp byly dla ratowania ojczyzny?


Śr lip 07, 2010 8:14
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.   [ Posty: 1412 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 95  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL