Jezeli Walesa twierdzi, ze nie wspolpracowal, a grafolodzy sa watpliwej jakosci, to (podobno) w Polsce ciagle trzeba udowodnic wine.
Jak wygladaly rozmowy z SB, to ja akurat wiem, a na mnie specjalnie nie bylo hakow (malych dzieci na moim utrzymaniu), ja mialam wsparcie (Walesa 10 lat wczesniej nie mial) i podpis nie musial oznaczac wspolpracy a byc sprzedany jako fakt obecnosci i spisania protokolu. Nikt nie mial szansy go przeczytac.

Jesli on jest przekonany, ze nie wspolpracowal swiadomie, to naprawde moze tak byc. A nieswiadomie to ... kumpel z akademika mogl byc donosicielem i podac dalej, co ktos przy ognisku albo wodce powiedzial.

Jest jeszcze inna kwestia - jeden podpisał współpracę, a innemu w SB bez jego wiedzy założono teczkę i podrobiono podpis (są takie prawomocne wyroku bez wymieniania nazwisk) - czyli papiery SB to nie niepodważalne dogmaty.
Jednoznaczne rozstrzyganie na ich podstawie to przysłowiowa zabawa w ciuciubabkę i często zemsta komuchów zza grobu.
A każdy - i ten co podpisał i ten co podrobił - staną w obliczu Prawdy i tam otrzymają zapłatę wedle swych zasług i wedle swych win.

"Prawda" SB teczek niczym sie nie różni od "prawdy" netu
http://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-oneci ... dy/swr0rbz

A kasę się brało i wszyscy widzieli ale to wygrana w lotku.
Jak poszukacie to znajdziecie przynajmniej kilkanaście wersji które Wałęsa utrzymywał.

Wniosek jeden się sam narzuca.
Trzeba zlikwidować prawo. Bo chrześcijanin nie ma prawa dochodzić niczego w sądzie a ma tylko przebaczać.

Nie ma to jak umiejętność wnioskowania
Byłeś dzisiaj na Mszy św.? Słuchałeś Ewangelii? No cóż, niektórzy z Ewangelii wybierają tylko to, co jest łatwe, proste i przyjemne. Taki alekatolicyzm
A św. Paweł mówi: A wiemy, że wszystko, co mówi Prawo, mówi do tych, którzy podlegają Prawu. I stąd każde usta muszą zamilknąć i cały świat musi się uznać winnym wobec Boga, 20 jako że z uczynków Prawa żaden człowiek nie może dostąpić usprawiedliwienia w Jego oczach. Przez Prawo bowiem jest tylko większa znajomość grzechu.
21 Ale teraz jawną się stała sprawiedliwość Boża niezależna od Prawa, poświadczona przez Prawo i Proroków. 22 Jest to sprawiedliwość Boża przez wiarę w Jezusa Chrystusa dla wszystkich, którzy wierzą. Bo nie ma tu różnicy: 23 wszyscy bowiem zgrzeszyli i pozbawieni są chwały Bożej, 24 a dostępują usprawiedliwienia darmo, z Jego łaski, przez odkupienie które jest w Chrystusie Jezusie.(Rz 3,19-24)

Dziękuje za obelgi.
Widzę ze jak brak argumentów to zaczyna się adpersonam
Jest pan X który donosi i jest pan Y który ucierpiał na donosicielstwie
Twoja propozycja jest taka ze pan Y ma przebaczyć a pan X dalej może płuc na pana Y.
Właśnie to robi wciąż Wałęsa.
I ja chce aby pan Y miał prawo dochodzenia swoich spraw przed sądem. Wybaczenie czy jego brak nie ma nic z tym wspólnego. Była zbrodnia to i musi być kara. Kościół nie ma nic przeciwko sprawiedliwości. Wybaczyć to jedno a sprawiedliwy wyrok to drugie.
Osoby które ucierpiały na donosicielstwie Bolka maja prawo dochodzić swoich praw. Kościół nie nakazuje im wstrzymać się z dochodzeniem prawdy.

I jeszcze tezy sp. Anny Walentynowicz. List pisany w 1995 ale aktualny do dzisiaj bo Wałęsa poza wyzwiskami nie odpowiedział na zrzuty. W świetle tego co juz wiemy to wiemy dlaczego

LIST OTWARTY ANNY WALENTYNOWICZ DO LECHA WAŁĘSY KANDYDATA NA PREZYDENTA RP
Na naszych oczach przeszłość ulega zakłamaniu i manipulacji. Aby ocalić prawdę, ktoś musi zapytać o fakty. Dopóki jeszcze żyją ich świadkowie. Lata wspólnej działalności nakładają na mnie obowiązek zadania kandydatowi na urząd Prezydenta RP – Lechowi Wałęsie kilku pytań. Oświadczam, że biorę odpowiedzialność za treść pytań i zawarte w nich sugestie. Życzę sobie przeprowadzenia dowodu prawdy przed sądem.
1. Czy pamiętasz, jak w styczniu 1971 r. przyznałeś, że na zadanie SB dokonywałeś identyfikacji uczestników zajść grudniowych z fotografii i filmu? Czy teraz możesz podać powody tych działań?
2. Dlaczego okłamałeś wszystkich mówiąc o przeskoczeniu płotu, podczas gdy na strajk 14.08.1980 r. zostałeś dowieziony motorówką z Dowództwa Marynarki Wojennej z Gdyni?
3. Jak godziłeś swoja katolicka moralność z głośnymi przygodami, o które żona robiła Ci publiczne awantury w 1980 r?
4. 9 grudnia 1980 r. przyznano "Solidarności" pierwsza nagrodę – 30 tys. USD. Co z tymi pieniędzmi?
5. Co zrobiłeś z 60 tys. USD nagrody szwedzkiej prasy, którą miałeś przekazać na Panoramę Racławicką, lecz nigdy nie przekazałeś?
6. Czy mieszkanie przy ul. Polanki 52 kupiłeś, czy otrzymałeś w darze i od kogo?
7. W jakiej kwocie Bagsik i inni biznesmeni finansowali Twoją pierwsza kampanię wyborczą?
8. Czy uważasz za właściwe, że głowa państwa lokuje pieniądze w bankach zagranicznych, wbrew polskiemu prawu?
9. Czy w 1981 r. byłeś informowany przez Prezydium MKZ, że M. Wachowski jest kapitanem?
10. Czy Wachowski posiada Twoje zdjęcia ze wspólnych orgii i dlatego nie zareagowałeś na jego poczynania?
11. Czy SB szantażowała Cię ujawnieniem wszczętych postępowań karnych o kradzieże przed sadem dla nieletnich i sadem rejonowym, wymuszając pełną współpracę?
12. Za jakie zasługi w obozie w Arłamowie przyznano Ci prawo polowania z Kiszczakiem i 5- tygodniowy pobyt z całą rodziną, gdy innym odmawiano zwykłych widzeń?
13. Czy pamiętasz swoją wypowiedz na Kongresie w USA "lokujcie swoje kapitały w Polsce, bo na nędzy i głupocie można najlepiej zarobić", czy nadal tak sądzisz?
14. Z jakiej obietnicy wyborczej się wywiązałeś?
15. Czy teraz potrafisz odpowiedzieć na pytanie Andrzeja Gwiazdy z I zjazdu "Solidarności", jak wygląda dogadanie się Polaka z Polakiem, gdy jeden jest zdrajcą?
16. Kiedy spełnisz publiczna obietnice rozliczenia się z majątku i wskażesz jego prawdziwe źródła, bo Twoje książki przyniosły straty? Podobnie z obietnicą wyjaśnienia stosunków z SB?
17. Czy nie dość już kłamstw, krętactw, niekompetencji, pazerności, czy Ty naprawdę nie boisz się Boga, Lechu?

Anna Walentynowicz

Śp A. Walentynowicza, jak każdy człowiek nie posiadła daru nieomylności.
Nieomylny jest jedynie Bóg.....

Jeśli był zbrodnia dokonana przez kogokolwiek, w tym Wałęsę, to pokrzywdzeni/ofiary tej zbrodni lub ich spadkobiercy mają prawo wnieść sprawę do Sądów w kraju, z Sądem w Strasburgu włącznie.
Nie mają zaś prawa wydawać wyroków anonimowi userzy na forum, na twiterze, fb, czy innych portalach, lub innych opracowaniach.

Obelgi? W którym miejscu? Dowody poproszę.

Dowody poproszę. A ad personam pisze się rozłącznie.
Stwierdzenie, że niektórzy z Biblii wybierają to co proste, łatwe i przyjemne, że to jest taki alekatolicyzm nie jest ani obelgą ani ad personam, ale wnioskiem wynikającym z wykazywanej postawy> nie interesuje Cię postępowanie Chrystusa wobec oprawców ani św. Szczepana. Nie zwróciłeś na to nawet uwagi. Jeśli dzisiejsza Ewangelia ubliża Tobie, to nie mój problem. W dzisiejszej Ewangelii Chrystus wyraźnie przeciwstawia "oko za oko", którego żądasz, miłości nawet nieprzyjaciół, która polega na modlitwie za nich oraz braku życzenia zła.

Ty osobiście ucierpiałeś? Ktoś z rodziny? Idź do sądu, a nie namawiasz innych do zemsty. Tak, tak, namawiasz do zemsty nastawiając innych swoimi wpisami pod pozorem szukania prawdy.

Nie szastał bym tak biblia, prawda...to moze działac w dwie strony...moze sie okazac, ze szantazowany i wykorzystany Walesa, skrzywdzil miliony Polakow np w latach 90 tych, doprowadzajac do wielkiego bezrobocia i biedy, rozłaki rodzin.
Ludzie ktorzy byli zwaniani, wyrzucani na bruk, wczesniej walczac o wolna Polske i bedac w Solidarnosci, tracac majatek calego zycia, tracac rodziny, zapewne maja inne zdanie o przemianach tamtego okresu, i nawet do sadu z tym isc nie moga.
Wiemy, ze te przemiany mogly wygladac inaczej...

Sam Walesa w rozmowie z Mazowieckim, przyznal,mze lata 90 te doprowadzily do wielu ludzkich tragedii, o ktorych nie pomysleli...pamietadz Kuronia? Jak w kufajce, karmil bezrobotnych i glodnych, zwalnianych, wyrzucanych z pracy? Gotowal dla nich "kuroniowke" a w tym samym czasie postkomuchy, wsi, i nne bandy okradaly tych ludzi z narodowgo majatku. Przeciez to ca dzialo sie do dzis w Warszawie, to byla norma lat 90 tych...wszystko co wasze, sobie oddamy.

Kazdy Polak dostal od20 do 50 zl z "prywatyzacji" Lewandowskiego , Bieleckiego...NFI slynne. To co wczesniej nie ukradli, to ci "sprywatyzowali"

A więc wybiórcze chrześcijaństwo Wieki przeminą, a niektórzy nadal będą dopasowywać Biblię do swojego widzimisię i pałać żądzą zemsty. Gdzie tu miejsce na Nowe przykazanie miłości, w którym Jezus mówi o miłości nawet nieprzyjaciół?

Co to sa "nieprzyjaciele" ? Czyli Jezus uwazal, ze tacy istnieja. Ty zas twierdzisz, ze ich nie ma. Wpierw bronisz npWalesy twierdzac, ze on jest niweinny, a teraz piszesz powolujac sie na slowa o nieprzyjacielu, czyli wrogu.
Musimy kogos uznac za wroga, by mu przebaczyc.
Wiec nie posluguj sie Biblia wg swojego widzimisie. Nie decyduj kogo mam traktowac jak wroga, i kogmu przebaczac. Po prostu daj sobie z takimi rzeczami spokoj.

s.p.Oleksy z partii na ktora glosujesz, stwierdzil, ze "mafia rozkradla Polske" i tego sie trzymajmy.

Przeczytaj ze zrozumieniem to co napisałeś. Skoro uznajesz kogoś za wroga, aby mu przebaczyć, a jednocześnie stwierdzasz, że nie każdemu masz przebaczać, wygłaszasz sprzeczność. A już na pewno jest to sprzeczne z Ewangelią, z pytaniem Piotra o to ile razy ma przebaczać.
Więc proszę, nie pouczaj mnie wedle swojego widzimisię, wedle statutu swojej partii, bo mnie on nie obowiązuje. Mnie obowiązuje Biblia. Ciebie najwyraźniej nie. Wybiórcze chrześcijaństwo, a właściwie zasada ST: "oko za oko, ząb za ząb".
Oleksy jest dla Ciebie autorytetem? Bo dla mnie nie. Dla mnie najwyższym autorytetem jest Bóg, a wśród ludzi min. św. Szczepan, św. Jan Paweł II, św. Matka Teresa z Kalkuty itp.

I oni mówią ze sady są niepotrzebne i ze bić się trzeba w cudze piersi jak to właśnie robisz?
Oni mówili ze nie należy osadzać winnych?
To chyba o jakimś innym Bogu niż Bóg chrześcijan mówisz.
Nikt nie mówi o zemście a o elementarnej sprawiedliwości.