Chodzi tu o sytuację, gdy już w małżeństwie jedno z małżonków się nawróciło. Żadne z nich jako wierzące nie decydowało się na ślub z niewierzącym/ą. Innymi słowy to co tu pisze św. Paweł dotyczy już małżonków a nie wyboru małżonka.

Co do wyboru małżonka (a więc jeszcze przed ślubem!) św. Paweł pisze że mają się żenić/wychodzić za mąż "byleby w Panu" i żeby "nie wprzęgać się z niewierzącymi w jedno jarzmo" (jak sama zacytowałaś).

wiec był niewierzacy a nie się ,,nawrócił "
jesli juz szukamy słówek
dokładnie mamy to samo teraz

a znów dalej

to z tego wyciągniesz wnioski ze kościół wyraza zgode na rozwody jak jedna strona nie jest wierzaca ? albo się ,,nawróciła "?

czy aby nie za daleko sie posuwasz z tą interpretacją ?
i znów nie wiem ale mam odwagę zapytać a nie przesądzam
masz racje czy nie
i powiem ze wolałbym usłyszeć inne zdanie
a nawet kilka zdan , to wtedy bym sobie wyrobił sówj poglada a nie przyjął twój - jedynie słuszny

Tak. Nazywa się to "przywilej pawłowy" i dotyczy sytuacji, gdy w małżeństwie jedna osoba się nawróciła: http://pl.wikipedia.org/wiki/Przywilej_Paw%C5%82owy

no ja nie mogę
a mamy tu z taka sytuacją do czynienia ?
kto był ,,wierzacy inaczej" miał ślubną zonę, nawrócił się i chce slubu chrzescijanskiego , katolickiego ?
mamy tu taki przypadek ?

takie argumenty to sie okresla mianem falandyzacji prawa
to własnie jestem przekonany ze gdyby ten koleś się nawrócił to by o to chodziło , zeby się nawrócił
a nie o ,,przywilej Pawłowy " i rozwód

przyznaj ze się zamotałas bo brniesz w nieznane



jak ,,w Panu " to po co się maja nawracac ?
wiesz co piszesz ?
a jak byli wierzacy to przywilej Pawłowy nie obowiazuje , bo nie ma zmiany wiary na chrzesciajnstwo wiec nie ma rozwodu

W nic nie brnę.

BłądzącyAniołek nie jest żoną tego kolesia i oby nie była. Jeśli definitywnie i uparcie odrzuca chrześcijaństwo to BłądzącyAniołek nie ma z siebie robić męczennicy w celu nawracania go. I tyle.

z taka argumentacją to raczej trudno polemizowac a jeszcze trudniej sie nie zgodzic
muszę to zapamietac
I tyle
urocze

i to pisze ktos kto pod spodem dodaje
Jeśli możesz w całości nieść jarzmo Pana będziesz doskonały;
no to aniołek nie tylko bedzie błądzący ale i niedoskonały , nie bedzie targac jarzma
i tyle

grawergift nie denerwuj się tak Można bez złości prowadzić dyskusję.
niedoskonała... No dzięki :/

Ks. Powtórzonego Prawa 7:3-4
Nie będziesz z nimi zawierał małżeństw: ich synowi nie oddasz za małżonkę swojej córki ani nie weźmiesz od nich córki dla swojego syna, gdyż odwiodłaby twojego syna ode Mnie, by służył bogom obcym. Wówczas rozpaliłby się gniew Pana na was, i prędko by was zniszczył.

Mądrość Syracha 13:16-17
Każda istota żyjąca łączy się według swego gatunku,
a człowiek przystaje do podobnego sobie.
Czy współżyć będzie wilk z jagnięciem?
Podobnie grzesznik ze sprawiedliwym?

list do rzymian 16:17-18
Proszę was jeszcze, bracia, strzeżcie się tych, którzy wzniecają spory i zgorszenia przeciw nauce, którą otrzymaliście. Strońcie od nich! Tacy bowiem ludzie nie Chrystusowi służą, ale własnemu brzuchowi, a pięknymi i pochlebnymi słowami uwodzą serca prostaczków.

Można powiedzieć, że Pismo Święte definitywnie każe unikać takich związków!
Albo ja je źle rozumiem.

Moim zdaniem dobrze.

bez złosci
to moje drugie imie
a co do tych pierwszych cytatów - mam nadzieję ze nie okaza się zaraz ze jesteś starszą siostra w wierze ?
wiec pytanie : jaki to ma zwiazek ?
to mozna i zacytować Koran tylko sens , pytanie o sens
ciebie chyba diotycza Ewangelie badziej niz Mądrośc Syracha
chociaz generalnie nie mam nic przeciw mądrośc ani Syrachowi
ostatni cytat .... hehe .... moze bardziej do mnie pasuje niz do ciebie
chociaz ja , jak widzsz nie rozstrzygam i nie radzę ani
stawiam pytanie i wątpliwosci
i to z dwóch powodów :
- bezpieczniej to
- nie mam dostatecznej wiedzy w temacie
ale pytac moge , jak się dowiem to ci powiem
wiec moze nie do konca mnie to dotyczny
nie mam w tym interesu ani ,, pięknymi i pochlebnymi słowami uwodzą serca prostaczków."

masz jasność w liscie Świetego Pawła , dosłownie
masz chęc to ,,falandyzować " , przekręcic i dopasować ?
bierz to tak jak to napisano
spróbuj zrozumiec intencje , dlaczego to napisano , jaki był cel tego
powoływanie sie na Zakon który dotyczy starszych braci w wierze to ładnie i mądrze wyglada
problem tylko taki ze chcesz miłośc na cytaty zamienic albo dopasować
to tak jakbys podjęła decyzje a szukała teraz do tego umotywowania w Biblii
to byłaby manipulacja i mam nadziję ze tak nie jest

hehe
zawsze mozesz powiedziec ze to ja cie namówiłem , jak ci się nie uda ( oczywiscie zartuję )
ja ci nie doradzam ani na tak ani na nie
to nie sport czy jakies zawody gdzie się mówi niech wygra lepszy - w domyle My jesteśmy lepsi
ale jak bym powiedział : niech wygra rozsadek to by pewnie Chrystus do mnie pretensi nie miał ,
ani Swiety Paweł

Szczerze? To nie wiem jaki jest tego sens.
Podobno chrześcijanin ma kierować się Biblią.
W ewangelii również był fragment, gdzie jest napisane aby unikać niewierzących, ale nie potrafię podać dokładnie w której, bo nie pamiętam.



Mądrości Syracha są naprawdę mądre. Ja uwielbiam tę księgę. Jest piękna.


Nie chcę zamienić miłości na cytaty. Ja po prostu się boję, nie wiem co mam robić, będąc z nim zapomniałam już o Bogu, ale się nawróciłam, co jeśli biorąc z nim ślub, znowu odwrócę się od Boga? jeśli jednak nie dam rade wytrwać w tym? Jeśli nie dam rady wychować dzieci tak jak należy? Jeśli dojdzie do rozwodu?


A co jeśli nie wytrzymam bez ukochanego? Co jeśli tęsknota za nim będzie mi bardzo doskwierać?

Jak bym nie postąpiła to i tak będzie źle! Jak bym nie postąpiła to i tak będę cierpieć.
Tylko teraz pytanie, lepiej cierpieć dla Boga zostawiając dla niego miłość życia, czy cierpieć z tęsknoty i z porzucenia Boga dla człowieka?

tyle dylematów to ja się nie podejmuję rozwiazać
ba , nawet jednego
TO WYŁĄCZNIE MUSI BYĆ TWÓJ WYBÓR
inaczej zawsze bedzisz mogła powiedzIeć , ,,a bo na forum mi tak kazali "

natomiast co do tego :
,,W ewangelii również był fragment, gdzie jest napisane aby unikać niewierzących, ale nie potrafię podać dokładnie w której, bo nie pamiętam.
mógłbym powiedziec NIE WIERZĘ ze to czytałas

ja do tej pory byłem pewien ze Ewangelie to własnie Swiadectwo które Apostołowie mieli nieść do między innymi niewierzacych
jak ktoś wierzy to po co mu swiadectwo i dowody na istnienie Boga ?to potrzebne wątpiacym lub poszukującym Boga i tylko tym
myslisz ze powinienem zweryfikowac swoje poglądy ?

Aniołku-mysle ze jak on chce zebys do niego wrocila to jednak to cos znaczy. 3 lata, szkoda marnowac jednak.jesli nadal go kochasz...ja bym pewnie pozniej zalowala ze nie dalam sobie i komus 2 szansy.poza tym w kazdym zwiazku trzeba dochodzic do kompromisow./.../.ale to moje zdanie;)a jak zaczynacie zrowu rozmawiac coraz czesciej to chyba dobry objaw.ja zerwalam z kims kontakt na 8 miesiecy, i pozniej zwyczajnei tak wyszlo ze znow zaczelam z kims rozmawiaci do pewnych rzeczy doroslismy i teraz jest swietnie.wiesz nei kazdy musi miec takie same poglady jak Ty.i nie w kazdej materii zgadzac sie musicie.jakby sie tak czlowiek jeden z drugim ze wszytskim zgadzal to byloby sztucznie, tak uwazam.trzeba umiec znalezc kompromis, i do totyczy obu stron a nie ze tylko jedna z czegos rezygnuje na rzecz drugiej.
zrob jak uwazasz, bo tak przeciez bezdie najlepiej;)
pozdrawiam


Wykasowałem fragment. Patrz:
"Co to za dział?"
viewtopic.php?p=391630#p391630
Wszelkie uwagi co do moderacji tutaj:
viewtopic.php?f=18&t=14166
jumik

Niestety masz rację - nie da się łatwo zapomnieć o miłości. I na pewno jest to bolesne.

Jak byłem na kursie przedmałżeńskim, to osoby prowadzące mówiły żartem, że skuteczność kursu nie mierzy się tym, ile małżeństw zostanie zawartych, ale ile par zdecyduje, że jednak nie pobiorą się. Brzmi to okropnie, ale w rzeczywistości jak się zastanowić, to coś w tym jest - bo lepiej, żeby osoby zauważyły, że nie pasują do siebie przed małżeństwem niż po i przy okazji siebie unieszczęśliwiły.

Piszesz o radosnych spędzonych chwilach, długich rozmowach, wygłupach... takie chwile są piękne i głęboko zapadają w pamięć powodując, że robi się ciepło w sercu i uśmiech pojawia się na twarzy, gdy tylko się o niech wspomina. Niestety jednak, to nie na nich buduje się trwały związek. One są ważne, ale to nie one są fundamentem, który decyduje o trwaniu związku, na którym jest budowany. Zauważ o czym mówią (oceniając związek) ludzie starsi - czy mówią o zakochaniu? szaleństwie? spontaniczności? cieple w sercu? Mówią o rzeczach, które my - ludzie zakochani, nazwalibyśmy przyziemnymi, zbyt praktycznymi.

Tym fundamentem, na którym buduje się związek są:
- wspólne wartości - jeżeli obydwoje mają wspólne, silne wartości (niezależnie od tego jakie są: wspólne poczucie dobra, wiarę, Boga), to mają coś, co ich przekracza, coś, co jest trwalsze od nich samych. Dzięki temu niezależnie od wichrów życia, a nawet niezależnie od swojej słabości i błędów, mogą w sposób trwały budować swoja relację, bo jej fundament nie opiera się tylko na nich - niedoskonałych, omylnych i zmiennych, ale także na czymś doskonałym, niezależnym od nich, silniejszym i trwałym - na wartościach. Naturalnie, jako chrześcijanie, uważamy, że szczyt doskonałości i źródło tych wartości tkwi w Bogu.
- głęboka intymność, czyli dzielenie poruszeń serca z drugą osobą, umiejętność wspólnego rozmawiania na najważniejsze i najbardziej intymne tematy, którymi chciałoby się podzielić z drugą osobą. A jak to zrobić? Oczywiście potrzebna jest umiejętność wspólnego dialogu, czyli rozmowy bez oceniania poruszeń drugiej osoby, bez chęci dyskusji czy przekonywania. Mam głębokie przeświadczenie, że czymś najbardziej intymnym (lub: jedną z najbardziej intymnych rzeczy) w człowieku jest jego wiara, a więc relacja z Bogiem. Łatwiej jest mi nawet dzielić się emocjami i uczuciami (choć też niełatwo), niż podzielić swoją relacją z Bogiem, swoimi obawami jej dotyczącymi oraz radościami, jej głębią oraz wspólnie się modlić (a więc współuczestniczyć w relacji drugiej osoby do Boga).
- poczucie, że jest się całkowicie akceptowanym - w związku potrzebna jest wzajemna afirmacja osób, potwierdzenie dobra partnera
- zaufanie, czyli bezwzględna wiara w szczerość drugiej osoby i w jej pragnienie oraz wolę dobra dla nas niezależnie od wszystkiego, nawet wbrew własnej korzyści

To jest fundament, na którym dopiero możemy budować dom wzajemnej relacji, miłości, w którym będzie wiele pięknych ornamentów i obrazów (pięknych chwil).

Tak mi się kojarzy fragment z Pisma (choć mowa w Nim bardziej o wierze):
"Niech każdy jednak baczy na to, jak buduje. Fundamentu bowiem nikt nie może położyć innego, jak ten, który jest położony, a którym jest Jezus Chrystus." (1Kor 3,11-12)

Jeżeli jeszcze coś mogę doradzić to to, żeby poszukiwania rozwiązania nie traktować jako poszukiwania jakiejś furtki, która jednocześnie będzie częściowym spełnieniem pragnień, bo w tej sytuacji wydaje się potrzebna jednoznaczna decyzja.

Naturalnie to Ty wiesz o niebo lepiej jak sytuacja się przedstawia, czy jest możliwe budowanie razem z nim relacji i ewentualnie później małżeństwa i jakie na co są szanse. To Ty znasz sytuację (a nie my), w końcu w niej jesteś. My możemy tylko opisać swoje spostrzeżenia, uwagi, rady, opinie. Niech one nie będą żadnym naciskiem, jedynie radą.

Oczywiście moje przemyślenia trzeba by odczytywać w świetle pierwszego mojego postu.



No tak... nie powiesz... ale jednak powiedziałeś. Sprzeczność.

Nie chodzi tu o osądzanie chłopaka, ale o wskazywanie potężnych trudności, jakie mogą być w życiu z nim. I nie tylko trudności, ale też problemów, które mogą mieć fatalny skutek dla całego życia - nie tylko tutaj, ale i w wieczności.



Nie. Wybrać tak, aby było dobrze - aby nie grzeszyć, bo grzech niszczy. Nie chodzi tylko o "bo tak łatwiej". Istnieją przed zawarciem małżeństwa takie problemy, które są za duże na trwanie w związku. Odpowiedzieć na pytanie czy to nie jest za duże musi (i ostatecznie może tylko) osoba będąca w danej sytuacji. Inni mogą tylko radzić, jeśli dana osoba tego chce.



Przeczytaj fragment o jawnogrzesznicy do końca. Jezus nie powiedział tylko: "Nikt Cię nie potępił? ... I ja Ciebie nie potępiam." ale powiedział: "Nikt Cię nie potępił? ... I ja Ciebie nie potępiam. Idź, a od tej chwili już nie grzesz!"



Ja tylko wyjaśnię, że krzyż nie polega na przyłączeniu się do grzechu i cierpieniu z tego powodu, tylko wprost przeciwnie. Krzyż polega na trudnościach, jakie napotykamy odrzucając grzech, żyjąc w stanie odwrócenia od grzechu.

Jumik, popieram w 100%

No właśnie, a jak jedna ze stron zdecydowanie odrzuca kompromisy i chce, żeby ta druga z czegoś (ważnego dla siebie) zrezygnowała?

Wiem już jaką decyzję podejmę. Temat można zamknąć.