Chyba podstawowym dowodem na to że Wałęsa nie był Bolkiem są jego wypowiedzi zdecydowanie temu zaprzeczające.
Pytany o te fałszywki kulturalnie odpowiada:
https://www.youtube.com/watch?v=LFWn62BADpc

Teczki Kiszczaka stanowiły fundament paszkwilu wysłanego do Komitetu Noblowskiego.
Bardzo mnie zadziwia wiara ludzi w wiarygodność dokumentów tworzonych przez ciemne moce dyktatury komunistycznej, jako stanowiło UB, a później SB. To w UB/SB preparowano "dowody" winy ludzi z opozycji, na mocy których sądy komunistyczne zasądzały wyroki długiego więzienia, albo kary śmierci.
Komunizm uosabiał czyste zło, ale dokumenty preparowane przez komunistów to sama prawda

Jesteś historykiem, że tak łatwo to oceniasz? Dysponujesz tu jakąś wiedzą? Dziwne że teczki Kiszczaka są tak poważnie traktowane przez czołowych ekspertów specjalizujących się w tej dziedzinie.

I czemu ci czołowi eksperci nie wniosą do sądu apelacji o cofniecie wyroku przyznającemu Wałęsie statusu osoby pokrzywdzonej?

A po co mieliby się w to bawić i bez sensu tracić czas? To może przytocz takich historyków którzy twierdzą że teczki Kiszczaka to podróbka.

Jest tu ktoś, kto twierdzi, że Wałęsa jest nieskazitelny ?

Nic się już nie ukaże, bo sporu wśród historyków w tej sprawie czy Wałęsa był Bolkiem i że donosił już nie ma i jakoś tego nie możesz zrozumieć. Nikt poważny tego już nie kwestionuje ze względu na dowody jakie zostały zebrane w tej sprawie.
Więc pozostaje Ci tylko samodzielne dochodzenie prawdy na podstawie mniemań, a nie jakiejś wiedzy.
Politycznie to też ten temat jest wypalony. Opozycji lżej bez Wałęsy niż z nim.
Ale jak znasz takiego historyka który zajmuje się tamtymi dziejami i twierdzi że Wałęsa nie był aktywnie działającym TW Bolkiem to proszę przytocz go.
Jak dyskutować to na argumenty a nie że się komuś coś wydaje.

No bez jaj. Czym innym jest deklaracja, że się zomowcom nie będzie dodawać laxigenu do kotleta, a czym innym – że się będzie informować o tym, co na władzę mówią koledzy.

Takie odniosłem wrażenie.

Co do Wałęsy to dla mnie poza tym co w dokumentach wyszło i w IPN i u Kiszczaka to ważniejsze są wypowiedzi bliskiego środowiska WZZW.

Tytuł: Przegląd prasy i Aktualności


Tytuł: Przegląd prasy i Aktualności


Tytuł: Przegląd prasy i Aktualności


Ze środowiskiem bywa różnie, podobnie jak ze ślubem Tuska - były przyjaciel wysnuwa teorię o manipulacji w celu osiągnięcia korzyści politycznych, a Małgorzata Tusk w książce biografii pisze, że największy wpływ na ich decyzję o ślubie kościelnym miała żarliwa katoliczka śp. Z. Gilowska.

Jak jeden by tak mówił to zgoda. A jak większość mówi bo mieli dowody na to ze był TW to już jest inaczej. To nie tylko trójka z WZZW czyli Gwiazda Wyszkowski i Walentynowicz. To był fakt ogólnie znany. Oni już w 1981 mówili ze związek Solidarność jest inwigilowany a Wałęsa zrzucony do działań zgodnych z SB. Konflikt na tej linii był znany już na zjeździe związkowym w 1981. Dokumenty Kiszczaka tylko potwierdziły ich wersje i uwiarygodniły to co mówili od lat. A Wałęsa cóż coraz bardziej się gubił w swoich kłamstwach. Solidarność Walczącą z Kornelem Morawieckim zaczęli pisać o tym w swojej literaturze podziemnej od około 1986 roku.

Co do Kiszczaka to on miał haki na wszystkich byłych TW zapewne był to rodzaj polisy ubezpieczeniowej. I jak widać byli grzeczni i go bronili żeby jemu i Jaruzelskiemu włos z głowy nie spadł.

W pozniejszym czasie tez obracal sie w ciekawym srodowisku m.in. ks Cybula, ks. Jankowski, Wachowski, jak sie pozniej okazalo wszyscy TW.

W pozniejszym czasie tez obracal sie w ciekawym srodowisku m.in. ks Cybula, ks. Jankowski, Wachowski, jak sie pozniej okazalo wszyscy TW.

Dla mnie najwazniejszym argumentem jest jego osobiste czyszczenie teczek. I zwrot wyczyszczonych teczek w zalakowanych kopertach z klauzula tajnosci, zeby nikt z jego wspolpracownikow nie mogl ich otworzyc.

Dopiero min. Siemiatkowski kiedy Kwasniewski zostal prezydentem stwierdzill, ze dokumenty sa zdekompletowane ale nic nie uczyniono w tym kierunku bo pojawil sie temat lustracji, z wiadomych wzgledow niewygodny dla SLD.

A czy ty Alus w ogóle czytasz to co tu wklejasz?





"Jednak dla historyków ustalenia te nie stanowią rewelacji.

Od początku było jasne, że dokumenty znalezione w mieszkaniu Czesława Kiszczaka są zbyt obszerne i szczegółowe, aby można było podejrzewać fałszerstwo. Przewija się w nich zbyt wiele nazwisk robotników, dat, konkretnych faktów z życia stoczni – sfabrykowanie kilkuset stron zapełnionych tego rodzaju informacjami byłoby praktycznie wykluczone".
https://www.newsweek.pl/polska/spor-o-t ... sy/0df8jk9

To co twierdzisz leży w wyraznej sprzeczności z tym co jest Newsweeku. Potwierdza to tylko że sprawa jest już dawno rozstrzygnięta i już nawet prawicowe media nie chcą za bardzo tego odgrzewać bo i żadne korzyści. No chyba że sam Wałęsa coś palnie.

Nie zmienia to jednak tego ze to nikt inny niz Walesa doprowadzil do przelomu w czasie strajku w stoczni i do ukladu z owczesnymi wladzami PZPR. Nie Gwiazda, nie Walentynowicz, nie Kornel Morawiecki tylko wlasnie on.
On potrafil zmobilizowac robotnikow i zmusic wladze do ustepstw.
I on dla reszty swiata jest twarza tego wydarzenia, niezaleznie od tego co robil przedtem czy potem.
A samo wydarzenie bylo punktem zaplonowym dla nadziei budzacych sie w reszcie panstw bloku "demokracji ludowej" i spowodowalo ze 10 lat pozniej rozsypaly sie jak domek z kart.
I nie byl to uklad wygodny dla wladzy jesli zdecydowala sie po 1.5r wprowadzic stan wojenny i przejsc na pozycje pogardzanej na calym swiecie wojskowej dyktatury.
Wiec nie sadze ze Walesa w latach 80 tych byl czlowiekiem wladzy, tak jak moze byl w latach 70 tych ( jak twierdza historycy IPN ).
Jakos nikt inny nie mial wowczas jaj zeby zrobic to co zrobil on, czyli wystwic siebie na kazda mozliwa ewentualnosc do ktorej mogly siegnac wladze, ktore juz wczesniej pokazaly ze spokojnie potrafia strzelac do "przewodniej sily narodu".