Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt wrz 05, 2025 9:09



Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 729 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37 ... 49  Następna strona
 Nowy koronawirus 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sty 31, 2018 23:46
Posty: 1796
Post Re: Nowy koronawirus
@Whispernight
Nie wiem jak mogli reagować w styczniu. Dasz jakiś przykład?

_________________
Metodyści
Polska Rada Ekumeniczna


Pn mar 30, 2020 14:25
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 9098
Post Re: Nowy koronawirus
Jak? Za 2 mld zł wydane na TVPiS kupić respiratory, maseczki, fartuchy i to, co potrzebne do walki z koronawirusem.

_________________
Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter


Pn mar 30, 2020 14:31
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sty 31, 2018 23:46
Posty: 1796
Post Re: Nowy koronawirus
Małgosiaa napisał(a):
Jak? Za 2 mld zł wydane na TVPiS kupić respiratory, maseczki, fartuchy i to, co potrzebne do walki z koronawirusem.

Rozumiem, że ktos podróżował w czasie albo miał wizję proroczą, że tak to sie rozwinie?
Bo innych podstaw nie widze, aby kupic respiratory wielokrotnie więcej, ze sa potrzeby i schować je do magazynu czekając na wirusa.
Na starcie mieliśmy trzy razy więcej respiratorów na głowę, niż Włosi. Ciągle kupują nowe samorządy, rząd centralny, prywatne firmy,organizacje pozarządowe, czy prywatne osoby.
epidemia w Polsce sie wlecze i mam nadzieję, że nie będzie takiego piku jak we Włoszech (w tym wypadku na szczeście jestesmy bardziej zdyscyplinowani, mniej wylewni i mniej towarzyscy)

I dlaczego nie wziąc pieniędzy np. na filmy? Ktos teraz kręci filmy?

_________________
Metodyści
Polska Rada Ekumeniczna


Pn mar 30, 2020 14:41
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn gru 09, 2013 8:49
Posty: 854
Post Re: Nowy koronawirus
Kozioł napisał(a):
Małgosiaa napisał(a):
Jak? Za 2 mld zł wydane na TVPiS kupić respiratory, maseczki, fartuchy i to, co potrzebne do walki z koronawirusem.

Rozumiem, że ktos podróżował w czasie albo miał wizję proroczą, że tak to sie rozwinie?
Bo innych podstaw nie widze, aby kupic respiratory wielokrotnie więcej, ze sa potrzeby i schować je do magazynu czekając na wirusa.

Jakie respiratory? Zwykłych masek,rękawiczek brakuje...
Wystarczyło patrzeć co się dzieje gdzie indziej,kupować gdy u nas nie było jeszcze żadnego przypadku, zamiast ciągle zapewniać jak świetnie jesteśmy przygotowani.

_________________
Jeśli można na coś poradzić, po cóż rozpaczać,
Jeśli nie można, na cóż ronić łzy ...


Pn mar 30, 2020 14:53
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sty 31, 2018 23:46
Posty: 1796
Post Re: Nowy koronawirus
zepp napisał(a):
Kozioł napisał(a):
Małgosiaa napisał(a):
Jak? Za 2 mld zł wydane na TVPiS kupić respiratory, maseczki, fartuchy i to, co potrzebne do walki z koronawirusem.

Rozumiem, że ktos podróżował w czasie albo miał wizję proroczą, że tak to sie rozwinie?
Bo innych podstaw nie widze, aby kupic respiratory wielokrotnie więcej, ze sa potrzeby i schować je do magazynu czekając na wirusa.

Jakie respiratory? Zwykłych masek,rękawiczek brakuje...
Wystarczyło patrzeć co się dzieje gdzie indziej,kupować gdy u nas nie było jeszcze żadnego przypadku, zamiast ciągle zapewniać jak świetnie jesteśmy przygotowani.

Znów pytanie: czy ktoś w styczniu przewidział taka sytuację?
Co do maseczek: gdy pojawia się zakażona osobo w szpitali, to dwumiesięczny zapas znika w trzy dni. Czyli trzeba by zrobić w styczniu kilkuletni zapas tak na wszelki wypadek (nie wiem, czy nawet była taka podaż na rynku - bardzo wątpię), bo może wirus przyjdzie do Europy.

Pytam jeszcze raz: jesteście prorokami? Jeżeli nie, to nie miejcie pretensji, że inni nie byli.

_________________
Metodyści
Polska Rada Ekumeniczna


Pn mar 30, 2020 15:05
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt maja 29, 2018 15:10
Posty: 4921
Post Re: Nowy koronawirus
Prorokami nie, ale już dawno temu gdyby się ktoś chciał zorientować dostrzegłby prośby płynące ze strony pracowników ochrony zdrowia, nauczycieli, czy choćby epidemiologów...

Natomiast czasu się nie cofnie, ale niektóre decyzje, które w obecnych warunkach są absurdalne przy odrobinie dobrej woli dałoby się cofnąć.
Da się też uczyć na błędach innych i to zarówno z ostatnich wydarzeń jak i tych dawniejszych.
Da się zacząć uwzględniać to co mówią ludzie, których nieprzemyślane decyzje dotyczą.
Da się też wyciągnąć wnioski na przyszłość.

_________________
'Ja' to tylko zaimek wygodny w konwersacji ;)

Nazwanie czegoś/kogoś głupim lub mądrym, dobrym lub złym, prawdziwym czy fałszywym, itd, nie ma na to wpływu, tylko na to jak to subiektywnie odbieramy i jak to odbiorą inni...


Pn mar 30, 2020 15:48
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr kwi 26, 2017 15:16
Posty: 2261
Post Re: Nowy koronawirus
Polskie sluzby daly na poczatku stycznia sygnal do wladz ze chinski scenariusz najprawdopodobniej wystapi w Polsce, to samo sluzby amerykanskie zrobily tam. Oba sygnaly zostaly zignorowane, a Trump jeszcze na poczatku lutego twierdzil ze wirus to wymysl demokratow.
Byla szansa zrobic wieksze zapasy srodkow ochronnych w styczniu i lutym ale nic nie zrobiono.
Teraz przestawia sie przemysl w US na produkcje respiratorow, lozek i srodkow ochronnych, 2 m-ce za pozno.
Sygnaly byly, pytanie czy administracja skorzysta z nich czy nie.
Poza tym warto obejrzec sobie australiski film zrobiony na podstawie filmow australijskich expatw o gosci pozostalych w Wuhan jak wygladala kwarantanna tam. Nadany wczoraj w TVN.
Zaspawane drzwi budynkow, bunty lekarzy w szpitalach, zdrowi i chorzy umieszczani razem w szpitalach, zmarli na ulicach miasta. Z ilosci zamowionych urn szacuja ze moglo umrzec do 40 tys ludzi. To pokazuje co sa warte chinskie oficjalne dane.


Pn mar 30, 2020 15:55
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn gru 09, 2013 8:49
Posty: 854
Post Re: Nowy koronawirus
Kozioł napisał(a):
Pytam jeszcze raz: jesteście prorokami? Jeżeli nie, to nie miejcie pretensji, że inni nie byli.

Ja jestem sam ze swoją wiedzą, władze mają trochę większy dostęp do informacji, ekspertyz,środków no i mają trochę większy od naszego mandat do działania. W naszym imieniu i dla naszego dobra( wiem, to teoria...).
Dostrzegasz różnicę?
Komu wiele dano, od tego .... znasz dalszy ciąg.

_________________
Jeśli można na coś poradzić, po cóż rozpaczać,
Jeśli nie można, na cóż ronić łzy ...


Pn mar 30, 2020 16:15
Zobacz profil
Post Re: Nowy koronawirus
Kozioł napisał(a):
Znów pytanie: czy ktoś w styczniu przewidział taka sytuację?

Taką, czy inną, faktem jest komunikat NATO o zagrożeniu pandemią, który został zbagatelizowany niemal przez niemal cały świat. Jedyna Estonia potraktowała go poważnie.


Pn mar 30, 2020 16:21

Dołączył(a): Pn gru 09, 2013 8:49
Posty: 854
Post Re: Nowy koronawirus
Hmm:
https://www.rp.pl/Koronawirus-SARS-CoV- ... etach.html
lepiej późno, niż później.

_________________
Jeśli można na coś poradzić, po cóż rozpaczać,
Jeśli nie można, na cóż ronić łzy ...


Pn mar 30, 2020 17:16
Zobacz profil
Post Re: Nowy koronawirus
Alus napisał(a):
faktem jest komunikat NATO o zagrożeniu pandemią, który został zbagatelizowany niemal przez niemal cały świat. Jedyna Estonia potraktowała go poważnie.

Czy jest to fakt- nie wiadomo. Zauważ, że Gazeta Wyborcza nie używa jednoznacznych sformułowań w swoim tekście, które wskazywałyby na niezbity dowód. Szukałam na estońskich stronach informacyjnych wzmianki o tajemniczej notatce, którą ponoć dostały kraje z całego świata, ale niestety nic o tym nie wspominają. Wygląda więc na to, że mamy tylko słowo zapewnienia tajemniczego informatora w jednej z gazet, której wierzysz na słowo, pomimo braku dowodów.

Władze Estonii miały taką samą postawę wobec wirusa, jak reszta świata, końcem stycznia wydali komunikat opierając się na oficjalnych informacjach WHO oraz Europejskiego Centrum Zapobiegania i Kontroli Chorób (ECDC):


Kerala Virk, rzeczniczka PPA, powiedziała Delfi, że według Rady Zdrowia ryzyko zakażenia chińskim koronawirusem w Estonii jest bardzo niskie. „Jednak w Estonii podjęto podstawowe środki, zarówno na przejściach granicznych, jak i gdzie indziej, aby zapobiec rozprzestrzenianiu się możliwych wybuchów epidemii: dokładnie przestrzegane są zwykłe wymagania higieniczne i noszony jest sprzęt ochrony osobistej w kontakcie z potencjalnie zarażoną osobą pochodzącą z obszaru zagrożenia”.

https://www.delfi.ee/news/paevauudised/ ... d=88776237
I tyle. Nie robili milionowych zapasów maseczek i tak jak reszta Europy szukają teraz dostawców. 25.03.2020 podano informację o zamówieniach niezbędnego sprzętu oraz środków ochronnych dla personelu szpitala, gwałtownie wzrosło zapotrzebowanie, każdego dnia szukają dostawców, którzy mogą im w szybkim czasie zrealizować zamówienia:
https://www.delfi.ee/news/paevauudised/ ... d=89352485

W kolejnym linku info o zarażonym personelu w szpitala:
https://maaleht.delfi.ee/uudised/eeslii ... d=89357195
https://tervis.postimees.ee/6933108/poh ... 1585584807

Pobieżna lektura wskazuje, że nawet jeżeli jakieś ściśle tajne notatki były im przekazywane, to nie potraktowali ich na tyle poważnie, żeby dziś mogli z dumą stwierdzić, że jako jedyni przygotowali swój kraj na epidemię. Mają większe zapasy gotówki i najwyraźniej lepiej zorganizowaną służbę zdrowia, skoro ich laboratoria są w stanie przebadać większą ilość próbek na milion mieszkańców niż u nas, ale to nie znaczy, że robią je każdemu, tak jak u nas, muszą zaistnieć ku temu przesłanki, na życzenia robią test za ok. 130 euro.


I jeszcze jedno: pierwszy system, który wykrył zagrożenie epidemią znajduje się w Kanadzie i nazywa się BlueDot. Korzysta on z algorytmu sztucznej inteligencji i na bieżąco przeszukuje sieć, w celu wyłapywania informacji dotyczących zagrożeń zdrowotnych. Powstał w reakcji na epidemię SARS. Kanadyjczycy uzyskali informację o ryzyku już w grudniu 2019. I tu by się mógł wypowiedzieć @Subadam, czy w ogóle władze Kanady zignorowały problem, uznając że ich to nie dotyczy, czy jednak jakieś działania podjęli, bo jednak ten system do czegoś im służy.

Na koniec: nie ma kraju przygotowanego na każdą okoliczność, mającego zapasy na wypadek jakiejkolwiek katastrofy i z tym należy się pogodzić. Można z państwa zrobić sobie bożka, którego się obwinia o nieudolność, bo w naszym przekonaniu jego psim obowiązkiem jest zapewniać nam wszystkiego pod dostatkiem, bo płacimy podatki, ale Bóg ostrzega, żeby człowiek nie pokładał ufności w tym co ziemskie, bo to prowadzi do zguby. Wielkie imperia upadały, bo świat jest kruchy i niedoskonały, wieczne i trwałe jest jedynie Królestwo Niebieskie.


Pn mar 30, 2020 17:59
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So cze 30, 2018 19:45
Posty: 1269
Post Re: Nowy koronawirus
Kozioł napisał(a):
Znów pytanie: czy ktoś w styczniu przewidział taka sytuację?
Co do maseczek: gdy pojawia się zakażona osobo w szpitali, to dwumiesięczny zapas znika w trzy dni. Czyli trzeba by zrobić w styczniu kilkuletni zapas tak na wszelki wypadek (nie wiem, czy nawet była taka podaż na rynku - bardzo wątpię), bo może wirus przyjdzie do Europy.

Pytam jeszcze raz: jesteście prorokami? Jeżeli nie, to nie miejcie pretensji, że inni nie byli.

To jest tzw. efekt myślenia wstecznego:
https://www.biznes.org.pl/blog/efekt-my ... stecznego/

Jeśli coś się już wydarzało, znamy już skutek, to mamy tendencję do myślenia, że to było do przewidzenia. Dlatego tak łatwo jest nam obwiniać władzę za to, że nie podjęła wcześniej odpowiednich kroków.

A gdyby hipotetycznie władza podjęła kroki bardzo wcześnie, np. zamykając granice, szkoły, zakazując zgromadzeń jeszcze na etapie, jak wirus był tylko w Azji, a okazałoby się, że wirus w ogóle ominął resztę świata, to ludzie by obwiniali władzę, że zrobili z igły widły, generując straszne koszty, bo to również byłoby wówczas do przewidzenia :D

O tym i innych błędach poznawczych w związku z pandemią koronawirusa można posłuchać w poniższym wywiadzie z prof. Dariuszem Dolińskim, który gorąco polecam:
https://www.youtube.com/watch?v=lFMJ9QxrZrw

_________________
Nie będzie mason pluł nam w twarz, ni dzieci nam tumanił!


Pn mar 30, 2020 18:59
Zobacz profil
Post Re: Nowy koronawirus
W moim przekonaniu to kwestia braku wyobraźni, oszczędzania na wszystkim i złudnym myśleniu, że nas to nie dotknie. Tak jak każda rodzina ma odłożone na "czarną godzinę". Tak państwo winno mieć zapasy na wypadek wojny. Zwłaszcza w czasie pokoju. Bo nigdy nie wiadomo kto i kiedy uderzy. Ujmując metaforycznie.


Pn mar 30, 2020 19:15

Dołączył(a): Cz lis 01, 2018 13:16
Posty: 1431
Post Re: Nowy koronawirus
Historia Egiptu, kiedy zarządcą był Józef, uczy tego jak powinni postępować rządzący, którzy mają na względzie dobro całego państwa. Niestety obecnie rządzą nami pyszałkowaci nieudacznicy, którzy na dodatek traktują obywateli jak idiotów.

_________________
Wiem, komu zaufałem.


Pn mar 30, 2020 19:40
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So cze 30, 2018 19:45
Posty: 1269
Post Re: Nowy koronawirus
Wybawiony napisał(a):
Historia Egiptu, kiedy zarządcą był Józef, uczy tego jak powinni postępować rządzący, którzy mają na względzie dobro całego państwa. Niestety obecnie rządzą nami pyszałkowaci nieudacznicy, którzy na dodatek traktują obywateli jak idiotów.

Czytam od czasu do czasu komentarze obywateli innych państw a propos działań rządu i dochodzę pomału do wniosku, że wszystkimi państwami Europy (a być może świata) rządzą pyszałkowaci nieudacznicy :lol:

Przypomina mi to sytuację, jak reprezentacja Polski gra mecz, a siedzący przed TV kibice z piwkiem w dłoni krzyczą "Co za łajza! Z takiej odległości ślepy by trafił!". Każdy jest mądry jak nie jest na miejscu tych, którzy podejmują decyzje.

_________________
Nie będzie mason pluł nam w twarz, ni dzieci nam tumanił!


Pn mar 30, 2020 19:49
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.   [ Posty: 729 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37 ... 49  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL