Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Wt sie 26, 2025 7:06



Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 276 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 19  Następna strona
 Stop PiSlamizacji Polski 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Śr kwi 18, 2018 8:59
Posty: 2978
Post Re: Stop PiSlamizacji Polski
towarzyski_pelikan napisał(a):

— Kto ty jesteś?
— Polak mały.

— Jaki znak twój?
— Orzeł biały.

Orzeł biały, łatwo powiedzieć, ale który orzeł?
https://dziennikzachodni.pl/czy-polskie ... r/13625166


Wt paź 30, 2018 9:18
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt maja 18, 2018 14:22
Posty: 759
Post Re: Stop PiSlamizacji Polski
Symbole nie są tym, czym były przy pierwszym użyciu, tylko tym co znaczą dla danej grupy ludzi.

_________________
"Jeśli Mojżesza i Proroków nie słuchają, to choćby kto z umarłych powstał, nie uwierzą" (Lk 16,31)


Wt paź 30, 2018 9:54
Zobacz profil
Post Re: Stop PiSlamizacji Polski
Padre77 napisał(a):
Symbole nie są tym, czym były przy pierwszym użyciu, tylko tym co znaczą dla danej grupy ludzi.
No owszem. Ale, jeśli dobrze rozumiem george45, to chodziło mu o ośmieszenie koncepcji „czystej, nienaruszonej polskiej kultury”. Polski język, kultura, kuchnia, obyczaje, wszystko to było przez wieki kształtowane przez ludy okoliczne i mniejszości zamieszkujące tereny Polski. Te wpływy zbudowały coś unikatowego, i co warto kultywować. Ale absurdem jest pogląd, że należy się chronić przed zewnętrznymi wpływami.


Wt paź 30, 2018 10:37

Dołączył(a): Pt maja 18, 2018 14:22
Posty: 759
Post Re: Stop PiSlamizacji Polski
Każda kultura jest wynikiem wpływu wielu czynników tak zewnętrznych jak i wewnętrznych.
Swoją drogą hasła typu:
zefciu napisał(a):
„czystej, nienaruszonej polskiej kultury”

kojarzą mi się z nieciekawymi czasami, gdzie pewien malarz krzyczał coś o czystości aryjskiej rasy.

_________________
"Jeśli Mojżesza i Proroków nie słuchają, to choćby kto z umarłych powstał, nie uwierzą" (Lk 16,31)


Wt paź 30, 2018 10:53
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr kwi 26, 2017 15:16
Posty: 2261
Post Re: Stop PiSlamizacji Polski
Najsmieszniejsze jest to ze "czysta nienaruszona polska kultura" i "polska mentalnosc" ksztaltowaly sie najpierw w bardzo multikulturalnym panstwie Jagiellonow, potem w rownie multikulturalnej Rzeczypospolitej Obojga Narodow, a potem pod rozbiorami, gdzie kazde z panstw zaborczych probowalo na te kulture i mentalnosc wplywac. Druga Rzeczypospolita to tez bylo panstwo wielonarodowe i wielokulturowe, dopiero po zakonczeniu 2 w. sw. Polska stala sie w miare mononarodowa i monokulturowa.
Wiec wg mnie te poszukiwanie "polskiej mentalnosci" przez pelikana to lekka przesada.
Pelikan po raz kolejny podchwytuje jakis watek, w ktorym nie bardzo sie orientuje i staje sie jego zarliwym wyznawca :).

Wracajac na chwile do Kanady to tam naprawde mentalnosci kanadyjskiej nikt nie reprezentuje, jako ze to wielonarodowa mieszanka na bazie angielsko francuskiej z mocnymi wplywami amerykanskimi w mojej prowincji. Natomiast Kanadyjczycy wspolnie wyznaja pewne wartosci z ktorych znani sa w innych krajach jak zamilowanie do demokracji, bezpieczenstwa gospodarczego, roznorodnosci, rownosci, uczciwosc, grzecznosc, otwartosc, tolerancja, poszanowanie dla prawa i wlasnosci prywatnej.
I wszyscy tutaj musimy dopasowac sie do siebie nawzajem jako ze wszyscy jestesmy imigrantami oprocz natives, pamietajac ze moja wolnosc konczy sie tam gdzie zaczyna wolnosc nastepnego czlowieka.


Wt paź 30, 2018 16:22
Zobacz profil
Post Re: Stop PiSlamizacji Polski
subadam napisał(a):
jako ze wszyscy jestesmy imigrantami oprocz natives
Też są imigrantami. Tylko trochę wcześniej przybyli. Niektórzy (Athabaska) tak niedawno, że ich języki da się powiązać z językami dorzecza Jeniseju.


Wt paź 30, 2018 17:03
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So cze 30, 2018 19:45
Posty: 1269
Post Re: Stop PiSlamizacji Polski
zefciu napisał(a):
Nie ukrywam, że mnie pelikan fascynuje. Jeszcze niedawno była prorokiem otwartości umysłu i nadchodzącej wielkiej przemiany mentalności, w której staniemy się niczym szlachetni dzikusi świadomi wszechogarniającego ducha.

Dzisiaj pelikan to zawzięty tropiciel lewactwa i obrońca nieistniejących bytów takich jak „czysta polska kultura”, który mnie straszy, że jak dzisiaj zjem sushi, to jutro wezmę siedmiolatkę do rabu hoteru, a pojutrze popełnię seppuku.

A co w tym dziwnego, że człowiek dojrzewa? Ty nie zmieniasz poglądów?
Cytuj:
…a poza tym uważam, że gdyby w polskiej kulturze całkowicie zniknął kretyński pomysł traktowania wódki jako produktu zdatnego do bezpośredniego spożycia, to wszystkim (może poza przemysłem gorzelniczym) by to wyszło na dobre.

Przecież jest zdatna do bezpośredniego spożycia. To czemu chcesz ją traktować jak niezdatną do bezpośredniego spożycia?
Cytuj:
Aaaa. I jeszcze pytanie do pelikan – czy Twój avatar reprezentuje ideę wojny między symbolami narodowymi? Czy jak Orzeł Biały już podrze tę flagę, to potem sfałszuje Mazurka?

Nie. Ten awatar ma oddać istotę polskości. Orzeł symbolizuje Polaka wychodzącego z łona biało-czerwonej Ojczyzny.
Alus napisał(a):
Może broniąc sie przed innymi kulturami należałoby pogonić ponad pół miliona Azjatów pracujących w Polsce - oni także pochodzą z innej kultury.

Nie chodzi o to, żeby poganiać, tylko żeby nie dać sobie wejść na głowę. Azji tutaj nie będzie. Nie ma mowy.
Cytuj:
Wyraźnie mylisz nie zapraszanych uchodźców, których nie ma w Polsce, z gośćmi zapraszanymi przez polskie władze.
Co wybrałaś w wyborach, to masz.

Ja na PiS nie głosowałam, więc nie wmawiaj mi, że ja ich zaprosiłam.
Cytuj:
Która to ziemia przez wieki zmieniała właściciela.

I co z tego?
SweetChild napisał(a):
Ale wymiana przepisów kulinarnych to zmieszanie ze sobą elementów, które doskonale do siebie pasują. To akurat idealny przykład na pozytywny wpływ multi-kulti, w niczym nie narusza spoistości kulturowej, a ubogaca kulturę gospodarzy.
Problem powstałby, gdyby np. obce przepisy wymagały użycia ludzkiego mięsa, wówczas mielibyśmy ostry konflikt z naszymi wartościami. Albo np. gdyby np. obce przepisy wymagały uboju rytualnego, niezgodnego z naszymi wartościami

Masz rację. Ja się właśnie boję, że przy wszechobecnym bezkrytycznym entuzjazmie wobec multikulti, nawet nie zauważymy, kiedy nastąpi przeskok z tej wymiany przepisów na wymianę wartości. Próbuję schłodzić ten entuzjazm.

_________________
Nie będzie mason pluł nam w twarz, ni dzieci nam tumanił!


Wt paź 30, 2018 17:11
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So cze 30, 2018 19:45
Posty: 1269
Post Re: Stop PiSlamizacji Polski
zefciu napisał(a):
Padre77 napisał(a):
Symbole nie są tym, czym były przy pierwszym użyciu, tylko tym co znaczą dla danej grupy ludzi.
No owszem. Ale, jeśli dobrze rozumiem george45, to chodziło mu o ośmieszenie koncepcji „czystej, nienaruszonej polskiej kultury”. Polski język, kultura, kuchnia, obyczaje, wszystko to było przez wieki kształtowane przez ludy okoliczne i mniejszości zamieszkujące tereny Polski. Te wpływy zbudowały coś unikatowego, i co warto kultywować. Ale absurdem jest pogląd, że należy się chronić przed zewnętrznymi wpływami.

Chodzi o to, żeby nie przyjmować tych wpływów bezkrytycznie. Powinniśmy przyjmować tylko to, co jest z nami spójne na dany moment.
subadam napisał(a):
Wracajac na chwile do Kanady to tam naprawde mentalnosci kanadyjskiej nikt nie reprezentuje, jako ze to wielonarodowa mieszanka na bazie angielsko francuskiej z mocnymi wplywami amerykanskimi w mojej prowincji.

Tak właśnie myślałam.
Cytuj:
Natomiast Kanadyjczycy wspolnie wyznaja pewne wartosci z ktorych znani sa w innych krajach jak zamilowanie do demokracji, bezpieczenstwa gospodarczego, roznorodnosci, rownosci, uczciwosc, grzecznosc, otwartosc, tolerancja, poszanowanie dla prawa i wlasnosci prywatnej.

To są slogany brzmiące jak postulaty Unii Europejskiej. Gdyby to był teleturniej: "zgadnij o jakim państwie mowa?", to prawdopodobieństwo wstrzelenia się w prawidłową odpowiedź byłoby tragicznie niskie.
Cytuj:
I wszyscy tutaj musimy dopasowac sie do siebie nawzajem jako ze wszyscy jestesmy imigrantami oprocz natives, pamietajac ze moja wolnosc konczy sie tam gdzie zaczyna wolnosc nastepnego czlowieka.

Dwie zupełnie różne pod względem wartości kultury nie mogą się do siebie nawzajem dopasować. Któreś wartości muszą wygrać. Pleciesz androny.

_________________
Nie będzie mason pluł nam w twarz, ni dzieci nam tumanił!


Wt paź 30, 2018 17:22
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr kwi 26, 2017 15:16
Posty: 2261
Post Re: Stop PiSlamizacji Polski
Pelikan napisala :
"Pleciesz androny."

Hmm, jak na mloda osobe bez zadnego doswiadczenia wyglaszasz dosc zdecydowane sady.
Chce ci zwrocic uwage ze ten projekt pod tytulem "Canada" dziala od 160 lat z sukcesem - wsrod panstw w ktorych wiekszosc ludzi chcialaby mieszkac plasuje sie w pierwszej dziesiatce na swiecie, wsrod krajow gdzie wiekszosc ludzi chcialaby wychowywac dzieci - w pierwszej piatce.
Mamy tu mozaike kultur i religii i jakos sa one w stanie egzystowac obok siebie, co na wlasne oczy obserwuje od 30 lat. Jeden z moich klientow, dosc ortodoksyjny Zyd prowadzi firme geodezyjna w Toronto i za wspolnika ma Muzulmanina i jakos sa sie w stanie nie tylko dogadywac ale miec wspolny business.
Takich przykladow sa tysiace.
Natomiast moze napiszesz nieuswiadomionemu na czym polega polska mentalnosc, bo jakos na to pytanie nie odpowiedzialas ?
Wierszyk dla dzieci zacytowany powyzej niczego nie tlumaczy oprocz checi poswiecenia zycia dla Polski.
Powiedzialbym ze jak do tej pory srednio to dla Polski pracowalo.


Wt paź 30, 2018 21:15
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So cze 30, 2018 19:45
Posty: 1269
Post Re: Stop PiSlamizacji Polski
subadam napisał(a):
Hmm, jak na mloda osobe bez zadnego doswiadczenia wyglaszasz dosc zdecydowane sady.

Oho! Mój ulubiony argument: "Mogłabyś być moją córką/wnuczką, więc się nie mądruj, tylko mi przytakuj" :badgrin:
Teoretycznie z wiekiem doświadczeń powinno przybywać, a praktycznie często z wiekiem przybywa głównie więcej wydarzeń, a doświadczeń już niekoniecznie.

Ja wydarzeń na koncie z pewnością nie mam tyle co Ty, ale doświadczeń mam jak na mój wiek sporo, bo w to, co mi się wydarza, wchodzę bardzo głęboko.
Cytuj:
Chce ci zwrocic uwage ze ten projekt pod tytulem "Canada" dziala od 160 lat z sukcesem - wsrod panstw w ktorych wiekszosc ludzi chcialaby mieszkac plasuje sie w pierwszej dziesiatce na swiecie, wsrod krajow gdzie wiekszosc ludzi chcialaby wychowywac dzieci - w pierwszej piatce.
Mamy tu mozaike kultur i religii i jakos sa one w stanie egzystowac obok siebie, co na wlasne oczy obserwuje od 30 lat. Jeden z moich klientow, dosc ortodoksyjny Zyd prowadzi firme geodezyjna w Toronto i za wspolnika ma Muzulmanina i jakos sa sie w stanie nie tylko dogadywac ale miec wspolny business.
Takich przykladow sa tysiace.

W Skandynawii też wielu ludzi chce żyć i wychowywać dzieci, bo jest duży socjal, dobrobyt, nowoczesna sielanka, mulitkulti, państwo inkluzywne i jest pięknie! Do czasu....aż Opieka Społeczna nie zabierze Ci dziecka, bo wygląda na niedożywione albo otrzymasz reprymendę za skrytykowanie pomysłu kolegi ze szkoły/pracy (w imię zasady równości - nie tolerujemy nietolerancji dla odmiennego zdania), Urząd Podatkowy będzie kazał Ci się rozliczyć z podatku od miski zupy i kubka herbaty, które skonsumowałeś w ramach darowizny jako ochotnik zaangażowany w gaszenie pożaru, Twoje dzieci będą nauczane w szkole jak się całować. masturbować się oraz uprawiać seks, za skrytykowanie geja narazisz się na społeczny ostracyzm....

Witamy w totalitarnym raju :mrgreen:
Cytuj:
Natomiast moze napiszesz nieuswiadomionemu na czym polega polska mentalnosc, bo jakos na to pytanie nie odpowiedzialas ?
Wierszyk dla dzieci zacytowany powyzej niczego nie tlumaczy oprocz checi poswiecenia zycia dla Polski.
Powiedzialbym ze jak do tej pory srednio to dla Polski pracowalo.

Wymienię kilka istotnych cech polskiej mentalności:
- tendencja do jednoczenia się w kryzysowych momentach we wspólnym celu, przeciwko wrogom Ojczyzny
- głęboka potrzeba niepodległości, wolności
- odwaga, heroizm, zdolność do poświęceń, cierpienia dla wyższych celów;
- głoszenie prawdy mimo prześladowań
- bunt przeciwko tyranii, złej, uciskającej władzy
- duma, honor, niezłomność
- pracowitość
- pobożność
- dbałość o tradycję, kulturę narodową (duma z bycia Polakiem)
- krewkość
- gościnność, szczodrość

I teraz sobie to porównaj z tym Twoim jałowym opisem mentalności kanadyjskiej.

_________________
Nie będzie mason pluł nam w twarz, ni dzieci nam tumanił!


Wt paź 30, 2018 23:17
Zobacz profil
Post Re: Stop PiSlamizacji Polski
towarzyski_pelikan napisał(a):
A co w tym dziwnego, że człowiek dojrzewa? Ty nie zmieniasz poglądów?
Po pierwsze – nie tak skrajnie z dnia na dzień. Po drugie – Twoje poprzednie poglądy bezpośrednio Bóg Ci dyktował ponoć.
Cytuj:
Przecież jest zdatna do bezpośredniego spożycia.
No właśnie średnio. Większość osób łojących wódę krzywi się i panicznie sięga po coś, co zabije jej smak. Jest to dla mnie niepojęte, że osoba mająca na półce wybór między dziesiątkami smacznych napojów alkoholowych takich jak piwo, wino, miód, nalewki, czy brandy sięga po wódę, która mu nie smakuje.
Cytuj:
Nie. Ten awatar ma oddać istotę polskości. Orzeł symbolizuje Polaka wychodzącego z łona biało-czerwonej Ojczyzny.
No to ginekolog-położnik partacz. Trzeba było naciąć krocze Ojczyzny, żeby takiej akcji uniknąć.
Cytuj:
Masz rację. Ja się właśnie boję, że przy wszechobecnym bezkrytycznym entuzjazmie wobec multikulti, nawet nie zauważymy
Nie wiem, gdzie Ty obserwujesz ten wszechobecny, bezkrytyczny entuzjazm wobec multikulti. Ale na pewno nie w Polsce.

towarzyski_pelikan napisał(a):
Chodzi o to, żeby nie przyjmować tych wpływów bezkrytycznie. Powinniśmy przyjmować tylko to, co jest z nami spójne na dany moment.
Jakie zatem eksperymenty kulinarne są niespójne? Przykłady by się znalazły – np. jedzenie psów jest z naszą kulturą mocno sprzeczne, bo pies w naszej kulturze ma pozycję taką, jaką ma. I zgadnij co? Nikt psów w Polsce nie je.


Śr paź 31, 2018 7:13
Post Re: Stop PiSlamizacji Polski
towarzyski_pelikan napisał(a):
W Skandynawii też wielu ludzi chce żyć i wychowywać dzieci, bo jest duży socjal, dobrobyt, nowoczesna sielanka, mulitkulti, państwo inkluzywne i jest pięknie! Do czasu....aż Opieka Społeczna nie zabierze Ci dziecka, bo wygląda na niedożywione albo otrzymasz reprymendę za skrytykowanie pomysłu kolegi ze szkoły/pracy (w imię zasady równości - nie tolerujemy nietolerancji dla odmiennego zdania), Urząd Podatkowy będzie kazał Ci się rozliczyć z podatku od miski zupy i kubka herbaty, które skonsumowałeś w ramach darowizny jako ochotnik zaangażowany w gaszenie pożaru, Twoje dzieci będą nauczane w szkole jak się całować. masturbować się oraz uprawiać seks, za skrytykowanie geja narazisz się na społeczny ostracyzm....

Witamy w totalitarnym raju :mrgreen:

W obliczu lawinowego przemieszczania się Polaków do Skandynawii musisz obligatoryjnie skorygować cechy polskiej mentalności, które sama wymieniłaś.


Cytuj:
Wymienię kilka istotnych cech polskiej mentalności:
- tendencja do jednoczenia się w kryzysowych momentach we wspólnym celu, przeciwko wrogom Ojczyzny

Co wspólcześnie dostrzegamy na co dzień, tylko wrogiem jest inaczej myślący Polak.
Cytuj:
- głęboka potrzeba niepodległości, wolności

Czego dowodem jest XVIIIw i Targowica.
Cytuj:
- odwaga, heroizm, zdolność do poświęceń, cierpienia dla wyższych celów;
- głoszenie prawdy mimo prześladowań
- bunt przeciwko tyranii, złej, uciskającej władzy
- duma, honor, niezłomność
- pracowitość

A które inne narody pozbawione są tych cech?

Cytuj:
- pobożność

Właśnie pobożność - pozwalająca modlić sie o wszelkie zło dla nieprzyjaciół, traktować bliźnich w kategorii wrogów i czynienie w kościołach agitek politycznych.

Cytuj:
- dbałość o tradycję, kulturę narodową (duma z bycia Polakiem)

Znasz takie narody, które utraciły dumę narodową?

Cytuj:
- gościnność, szczodrość

Której obraz dostarcza nam pomoc medyczna w polskich szpitalach chorym, kalekim kobietm i dzieciom okrutnie doświadczonym w wojnie w Syrii


Śr paź 31, 2018 8:37
Post Re: Stop PiSlamizacji Polski
Alus napisał(a):
W obliczu lawinowego przemieszczania się Polaków do Skandynawii musisz obligatoryjnie skorygować cechy polskiej mentalności, które sama wymieniłaś.
Nie musi. Bo pelikan z pewnością stosuje tutaj rozumowanie według wzorca „żaden prawdziwy Szkot”. Skoro uciekają do Skandynawii, to widocznie nie są prawdziwymi Polakami.


Śr paź 31, 2018 8:43

Dołączył(a): Cz cze 09, 2005 16:37
Posty: 10694
Post Re: Stop PiSlamizacji Polski
towarzyski_pelikan napisał(a):
Masz rację. Ja się właśnie boję, że przy wszechobecnym bezkrytycznym entuzjazmie wobec multikulti, nawet nie zauważymy, kiedy nastąpi przeskok z tej wymiany przepisów na wymianę wartości. Próbuję schłodzić ten entuzjazm.

Jak już pisał zefciu, w Polsce tego entuzjazmu nie ma, a i w Europie jest obecnie mocno przytłumiony. Dominować zaczynają irracjonalne lęki i to te lęki należy chłodzić, aby na ich bazie nie rozbujały się tradycyjne europejskie anty-wartości, które już nieraz rujnowały cały kontynent, co szczególnie mocno uderzało w Polskę.
Fale migracji towarzyszyły ludzkości od zawsze, a polityka izolacjonizmu na dłuższą metę się nie sprawdzała. Nie znaczy to, że imigracja niesie ze sobą same plusy, powinna odbywać się ona w sposób kontrolowany, ale fale nielegalnych imigrantów, z którymi mieliśmy do czynienia w Europie w ostatnich latach, udało się przynajmniej tymczasowo opanować.

towarzyski_pelikan napisał(a):
Witamy w totalitarnym raju

Dla mnie kierunki migracji są najlepszym miernikiem jakości życia w danym kraju, bo ludzie bezpośrednio głosują nogami i ponoszą konsekwencje swojego wyboru. To dużo bardziej wiarygodne niż medialna sensacjologia.


Śr paź 31, 2018 9:22
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr kwi 18, 2018 8:59
Posty: 2978
Post Re: Stop PiSlamizacji Polski
towarzyski_pelikan napisał(a):
Wymienię kilka istotnych cech polskiej mentalności:
- tendencja do jednoczenia się w kryzysowych momentach we wspólnym celu, przeciwko wrogom Ojczyzny
- głęboka potrzeba niepodległości, wolności
- odwaga, heroizm, zdolność do poświęceń, cierpienia dla wyższych celów;
- głoszenie prawdy mimo prześladowań
- bunt przeciwko tyranii, złej, uciskającej władzy
- duma, honor, niezłomność
- pracowitość
- pobożność
- dbałość o tradycję, kulturę narodową (duma z bycia Polakiem)
- krewkość
- gościnność, szczodrość

Co za zrządzenie losu, że urodziliśmy się Polakami. Inne narody – ich obywatele, mają same przywary:

- nie potrafi być samodzielnie egzystować
- nie potrafi żyć w wolności i niepodległości
- głosi tylko swoją prawdę
- buntuje się przeciw każdej władzy
- uważa, że czy stoi czy leży wypłata mu się należy
- stoi pod figurą, diabła mając za skórą
- pije dopóki wódka jest w butelce
- gość w dom, paluszki na stół

Wracając do mentalności Polaka, zapomniałaś dodać:

- Polak rodzi się bohaterem.
- Polak walczy tylko w słusznej sprawie.
- Polak wie co słuszne a co nie.
- Polak jest najgorliwszym chrześcijaninem.
- Polak wszystkim pomaga.
- Polak nie kopie leżącego.
- Polak nie uderzy kobiety ani dziecka.
- Polak ucieknie z więzienia, by być wolnym.
- Polak honorowo odda krew.
- Polak kocha wszystkie narody.
Może jeszcze ktoś coś dołoży.


Śr paź 31, 2018 9:39
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.   [ Posty: 276 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 19  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL