Fakt. Ofiara Krzyżowa, której uobecnieniem jest Msza święta, ze względów technologicznych i logistycznych nie wyglądała lepiej. A Gibson też przesadził z tymi razami, mięsem i keczupem, nieprawdaż?



Znaczy co? Patrzą mu prosto w oczy? A on robi zeza i patrzy im wszystkim w oczy? Kapłan ma patrzeć DO MSZAŁU, a nie na wiernych.



Jeśli uważasz, że nakaz BYŁ, to mi go POKAŻ! Wiem, że to jest nudne, ale zadaję to pytanie od pewnego czasu i nikt mi na nie nie potrafi odpowiedzieć.

Rozumiem, że w Mauthausen mają szacunek. Dlatego zamiast na przepięknym OŁTARZU - odprawiają na tym plastikowym monstrualnym ceowniku?

Potrafi, potrafi.
Tylko wzorem Pana Jezusa (Mt 21,23-27), na pytanie zadane w złej woli nie odpowiada.

Bartku, ale gdzie ty widzisz złą wolę w tym pytaniu? Ja widzę wokół siebie permanentną dewastację i chciałbym wiedzieć, kto dał rozkaz? Co innego, gdyby wokół mnie powstawały piękne budowle, godne miana Domu Bożego, a nie hal zbornych, w których tabernakulum upycha się w jakiejś ciemnej dziurze!

Najważniejszy w kościele katolickim jest ołtarz, na którym uobecnia się Paschalne Misterium Jezusa Chrystusa, a nie tabernakulum, które służy do przechowywania konsekrowanych hostii i do prywatnej adoracji wiernych.

w tym poniżej też?
http://www.pfarre.mauthausen.at/neugest ... m_neu2.jpg

A który? Ten z tyłu, w cieniu, za zydlami, czy ten plastikowy rupieć z przodu?

Cały czas obrażasz Kościół katolicki, bo nie pasuje on do twojej koncepcji. A przecież masz obowiązek, jeśli jeszcze uważasz się za katolika, a nie na przykład za lefebrystę, przyjmować nauczanie Kościoła. Jeśli je odrzucasz, tym samym kwestionujesz wolę samego Jezusa Chrystusa.

Leszeku, Janie zgadzam sie z tobą. Dextimus, nie ważne jak wygląda Ołtarz, ważne, CO NA NIM SIĘ DZIEJE I KTO SIĘ ZA NAS OFIARUJE!

A jak myślisz, dlaczego w Bazylice Bożego Miłosierdzia ołtarz jest do ludzi? Dlatego że budowniczy miał wizję? Dlaczego tak jest w KAŻDYM kościele budowanym po soborze? Wiem, nie potrafię ci pokazać żadnego papierka gdzie taki jest nakaz, ale ty mi odpowiedz: CZY AKURAT 700 000TYS. KATOLIKÓW UMYŚLAŁO SIE WSTAWIĆ OŁTARZ PRZODEM DO LUDZI W SWOICH KOŚCIOŁACH??

Żeby wreszcie udaremnić zarzuty stawiane przez Dextimusa, podaję fragment z Ogólnego wprowadzenia do mszału rzymskiego. Wyróżniłem ten fragment, który dotyczy usytuowania ołtarza.

Ołtarz i jego wyposażenie
296. Ołtarz, na którym pod sakramentalnymi znakami uobecnia się Ofiara krzyża, jest także stołem Pańskim. Lud Boży zaprasza się, aby przystępował do tego stołu w czasie Mszy świętej. Ołtarz jest także ośrodkiem dziękczynienia, które się spełnia przez sprawowanie Eucharystii.
297. W miejscu poświęconym Eucharystię należy sprawować na ołtarzu; natomiast poza miejscem poświęconym można ją celebrować na odpowiednim stole, zawsze jednak przykrywa się go obrusem i korporałem oraz ustawia się na nim krzyż i świeczniki.
298. W każdym kościele powinien być ołtarz stały, jasno i trwale wskazujący na Jezusa Chrystusa, który jest żywym kamieniem (por. 1 P 2,4; Ef 2, 20); w innych zaś miejscach przeznaczonych do świętych obrzędów może być umieszczony ołtarz przenośny.
Ołtarzem stałym nazywamy ołtarz tak zbudowany, że łączy się ściśle z posadzką i nie może być przesunięty; natomiast ołtarz przenośny można przesuwać.
299. Ołtarz winien być zbudowany w oddaleniu od ściany, aby łatwo można było obchodzić go dookoła i celebrować przy nim w stronę ludu. Wypada go tak umieścić wszędzie, gdzie to jest możliwe. Ołtarz powinien być ustawiony w takim miejscu, by rzeczywiście stanowił ośrodek, ku któremu spontanicznie zwracać się będzie uwaga całego zgromadzenia wiernych 116. Z zasady winien to być ołtarz stały i poświęcony.
300. Zarówno ołtarz stały jak i przenośny poświęca się zgodnie z obrzędem zawartym w Pontyfikale Rzymskim; ołtarz przenośny można jednak tylko pobłogosławić.
301. Zgodnie z tradycyjnym zwyczajem Kościoła i ze względu na znaczenie symboliczne mensa ołtarza stałego winna być kamienna i to z kamienia naturalnego. Za zgodą Konferencji Episkopatu można też użyć innego materiału wartościowego, trwałego i odpowiednio obrobionego. Fundament i podstawa podtrzymujące mensę mogą być wykonane z dowolnego materiału, byleby godnego i trwałego.
Ołtarz przenośny może być zbudowany z dowolnych materiałów szlachetnych i trwałych, jakie zgodnie z tradycją i zwyczajami różnych regionów nadają się do użytku liturgicznego.

302. Należy zachować zwyczaj składania pod ołtarzem poświęconym relikwii świętych, chociażby nie byli męczennikami. Należy się jednak zatroszczyć o stwierdzenie autentyczności tych relikwii.
303. W nowo budowanych kościołach winien być wzniesiony był tylko jeden ołtarz, który w zgromadzeniu wiernych będzie oznaczał jednego Chrystusa i jedną Eucharystię Kościoła.
Gdy zaś w kościołach już istniejących dawny ołtarz jest tak ustawiony, że utrudnia uczestnictwo wiernych a nie może być przeniesiony bez naruszenia wartości dzieła sztuki, należy zbudować inny ołtarz stały, artystycznie wykonany i poświęcić go zgodnie z Pontyfikałem. Przy tym tylko ołtarzu należy odtąd sprawować święte obrzędy. Aby zaś uwaga wiernych nie odrywała się od nowego ołtarza, dawny ołtarz nie powinien być specjalnie przyozdabiany.
304. Ze względu na szacunek należny zarówno sprawowaniu pamiątki Pana, jak i Uczcie eucharystycznej, na której rozdziela się Ciało i Krew Pańską, ołtarz powinien być przykryty przynajmniej jednym białym obrusem, który pod względem formy, rozmiarów i ornamentacji winien być dostosowany do kształtu ołtarza.
305. W przyozdabianiu ołtarza trzeba zachować umiar.
W Okresie Adwentu należy zdobić ołtarz kwiatami z umiarem odpowiadającym charakterowi tego czasu, bez uprzedzania pełnej świątecznej radości płynącej z Narodzenia Pańskiego. Zakazuje się przyozdabiać ołtarza kwiatami w Okresie Wielkiego Postu. Wyjątek od tej zasady stanowią: Niedziela Laetare (4. niedziela Wielkiego Postu), uroczystości i święta.
Dekoracja kwiatowa zawsze winna być umiarkowana. Radzi się ją umieszczać nie na mensie ołtarza, ale raczej obok niego.
306. Na mensie ołtarza bowiem można umieszczać tylko te przedmioty, które są konieczne przy sprawowaniu Mszy świętej, to znaczy: Ewangeliarz od początku celebracji aż do ogłoszenia Ewangelii; od przygotowania darów do puryfikacji naczyń: kielich, patenę, puszkę, jeśli to konieczne, korporał, puryfikaterz, palkę i mszał.
W sposób dyskretny można w razie potrzeby umieścić na ołtarzu przyrządy wzmacniające głos kapłana.
307. Świeczniki, które są wymagane przy poszczególnych czynnościach liturgicznych dla podkreślenia szacunku i uroczystego charakteru celebracji (por. nr 117), należy umieścić na ołtarzu lub obok niego, uwzględniając strukturę ołtarza i prezbiterium. Należy odpowiednio wkomponować je we wnętrze, przy czym nie powinny przesłaniać wiernym ołtarza, by łatwo można było widzieć, co się na ołtarzu czyni i co na nim się składa.
308. Podobnie na ołtarzu lub obok niego należy umieścić krzyż z wizerunkiem Chrystusa ukrzyżowanego, dobrze widoczny dla zgromadzonych wiernych. Wypada pozostawić ten krzyż przy ołtarzu także poza czasem sprawowania liturgii, aby przypominał wiernym zbawczą mękę Pana.

http://www.kkbids.episkopat.pl/wprowadz ... /wstep.htm

Poza tym podajesz najbardziej skrajne przypadki ołtarzy w zachodnich kościołach, gdzie wiele innych rzeczy jest bardzo kontrowersyjnych. Ale my jesteśmy w Polsce Ołtarz "soborowy" wcale nie musi wyglądać tak jak ten na zdjęciu. U nas jest dopasowany do stylu kościoła. Blat z litego drewna jest gruby na kilka cm, a całość spoczywa na "barokowych" nogach ze złotymi zdobieniami.

Od kiedy to podrzędny przepis dyscyplinarny, który zresztą zmienia się co kilka lat o 180 stopni jest "wolą samego Jezusa Chrystusa"?

No masz... A mnie wszyscy naokoło mówią, że na Zachodzie ołtarze są katolickie, a nie kontrowersyjne. Kontrowersyjne sa tylko u tych przebrzydłych tradycjonalistów.



Proszę bardzo - parafia ścięcia św. Jana Chrzciciela w Tychach.


"Nowoczesna architektura kościoła była początkowo przedmiotem dyskusji i licznych krytyk. Znacznej części wiernych przyzwyczajonych do tradycyjnego stylu i wystroju wnętrza, nie odpowiadała prostota i surowość stylu kościoła, a Chrystus Ukrzyżowany - dzieło inż. Webera do dziś jest przedmiotem kontrowersyjnych opinii"

Widzisz tam gdzieś "Chrystusa ukrzyżowanego"? Bo ja tam nigdzie nie widzę krzyża.

Misiu bury, ale cytowane przepisy dotyczą NOWO BUDOWANYCH kościołów. Pokaż ty mi SOBOROWY przepis, który NAKAZUJE przerabianie (demolowanie) JUŻ ISTNIEJĄCYCH kościołów.

Takiego przepisu NIE MA, czego najlepszym dowodem jest chociażby Jasna Góra, czy kościół św. Ducha w Bytomiu, gdzie do dziś odprawia się wszystkie Msze święte twarzą do Tabernakulum.

A jest "do ludzi"? Po czym się poznaje, że jest "do ludzi"? Czyż w Łagiewnikach nie mozna odprawić Mszy św. Trydenckiej? Można! U św. Benona w Warszawie tez jest "do ludzi", a się odprawia!

Ołtarz w Łagiewnikach został wybudowany tak, aby MOŻNA było przy nim odprawiać "do ludzi". Ale nie ma NAKAZU celebracji "twarzą do ludu".

Jeśli jest NAKAZ "twarzą do ludzi", i jednocześnie ZAKAZ celebrowania "plecami do ludzi" to proszę mi takowy nakaz/zakaz pokazać.

Fajni jesteście. Nielogiczni do bólu.

Wolą Chrystusa jest, abyśmy byli jedno. Rozumiesz przecież, dlaczego nastąpiły te zmiany, ale dość nietolerancyjnie uważasz swój wybrany ryt za jedynie słuszny.
Wolno odprawiać Mszę twarzą do ludu lub twarzą do tabernakulum. Jeśli tego nie przyjmujesz to wprowadzasz tylko kolejny podział do Kościoła.