Taak i tu lezy pies pogrzebany
Czy młodzi księża potrafia odprawic OM? No jeżeli by ich wyuczyć na pamięć (czytaj: wytresować), to z pewnoscia daliby sobie radę. Jednak czy taka "tresowana" msza byłaby godnie odprawiona?

Jeżeli prawda jest to co podał news, to problem i tak pozostanie. Nie da sie bowiem z dnia na dzień wprowadzić msze w rycie trydenckim do każdego koscioła.
Najpierw sami księża musza sie podszkolic, a nastepnie trzeba wiernych uswiadomić o co w tym wszystkim chodzi.
Takie cos potrwa latami...

szalony napisał: w KKK w części drugiej, rozdział pierwszy, artykuł trzeci, punkt II pt. "Jak jest określana Eucharystia?" pisze następująco:

Coraz więcej! Głównie młodych!

http://breviarium.blogspot.com/2006/10/ ... ma-ta.html

A to wierni nie wiedzą, o co chodzi we Mszy świętej? No ładnych rzeczy się tu dowiadujemy :)

Dextimus
[...]

Dobrze wiesz, ze nie chodzi o sama istote Mszy św., tylko o ryt w jakiej jest odprawiana. Iluż to ludzi zna ryt trydencki? Nieliczni!
Niech tylko w pewna niedziele ksiadz zacznie odprawiac Mszę rytem trydenckim, a 99% wiernych pomysli, ze jest pijany.

O to mi chodziło, a nie o istote Mszy i dobrze o tym wiesz, ale zgrywasz mądrale i robisz obciach.
Wystarczyłoby zrobic ucziwa sonde pośród samych forumowiczów i sprawdzic ilu zna Msze Wszechczasów, ilu wiedziałoby jak sie zachować i ilu by wogóle zrozumiało co jest grane.
Po 40 latach braku kontaktó z tym rytem, nawet dziadkowie nie pamietaliby wszystkiego,
[...] - proszę bez obrażania - rozalka

re Dextimus nawet zostawiając Msze po łacińsku czy ryt trydencki ale ciekawi mnie czy ty znasz nie tylko ten ryt ale wogóle części Mszy św. i po co i na co są one.

Wielu znajomych kapłanów potrafi. Na szczęście (sic!) ich proboszczowie o tym najczęściej nie wiedzą. Jeden (którego wikary - o zgrozo - używał wyłącznie 1ME) się kiedyś dowiedział i od razu wikary dostał dekret przenoszący do "karnej" parafii, aby "objąć dobrze zapowiadającą się grupę oazową" oraz dostał zakaz celebrowania choćby NOMu po łacinie (który to zakaz jest - nawiasem mówiąc - bezprawny, ale kto tam się takimi duperelami dzisiaj przejmuje?). Z upodobaniem Kanonu rzymskiego nowy proboszcz poradził sobie jeszcze sprytniej - nakazał wikaremu stawać do koncelebry. Samemu Mu Mszy świętych odprawiać nie pozwala. Wolność i swoboda...



Ma Pan prawo jazdy? Uczył się Pan przepisów ruchu drogowego, czy je "wytresował"? Czy po 5 latach praktyki (tresury) za kółkiem czuje się Pan dobrym kierowcą, czy "wytresowanym kursantem"?

Kapłan ma się stosować do rubryk z miłości do naszej Matki - Koscioła. Każdy gest liturgiczny, każde skinienie, kazdy pokłon coś wyraża i jest ważny. Zresztą pisał o tym sługa Boży Jan Paweł II w swojej encyklice Ecclesia de Eucharistia, N. 52

Pan to tak na poważnie mówi? Ciekawe, co sobie myślą o celebransie np. pielgrzymi na Jasnej Górze, gdzie w większości kaplic ( z kaplicą Cudownego Obrazu na czele ) odprawia się twarzą do tabernakulum.

Zapewniam Pana, że żaden z przypadkowych wiernych, którzy przychodzą na Msze święte "indultowe" nie ma wątpliwości co do trzeźwości celebransa.



Cóż... Wynik świadczyłby jedynie o "poziomie" tego forum. Jest stosowna literatura, są katechizmy, jest internet. Można poczytać, posłuchać a nawet obejrzeć.

Nawiasem mówiąc - 2/3 czytelników Corriere della Sera (gazety jak najbardziej świeckiej) chce powrotu "Starej Mszy"
http://www.corriere.it/appsSondaggi/vot ... daggio=176

Ciekawe, jak sie to ma do pohukiwań naszych hierarchów zapewniających we wszystkich merdiach, że "zainteresowanie będzie znikome"?



Za miesiąc się Pan zdziwisz, jak zobaczysz, jak ci "dziadkowie" pięknie śpiewać będą w wielu kościołach części stałe Mszy świętej... Ale co soę dziwić - wszak nawet sam o. dr Marek Blaza SJ w "Sygnałach dnia" parę dni temu stwierdził, że "Powrót Mszy trydenckiej będzie stanowić tylko niewielkie [b[zagrożenie[/b] dla Kościoła".

Msza święta stanowi zagrożenie dla Kościoła??? Co ten ojciec jezuita pali i gdzie to mozna kupić?

[...] - odnosi się do fragmentu już nie istniejącego - rozalka

Oczywiście, że znam i wiem, po co są one. Moje dzieci również znaja i wiedzą. Mimo iż uczęszczają na lekcje religii.

to dobrze, czyli jesteś jedym z nielicznych (o nauczeniu dzieci już nie wspomne), brawo, piękna postawa

Pytałam o to już wyżej, ale moje pytanie zostało pominięte: jeśli jest takie duże zainteresowanie to dlaczego obecnie na Mszach Świętych Wszechczasów nie ma tłumów? I nie pytam o to złoślwie, tylko naprawdę się nad tym zastanawiam.

Bo najprawdopodobniej "liczne zainteresowanie" sprowadza sie wlasnie do takiej grupy osob. Sadze, ze zainteresowani (naprawde) skoro wiedza jak taka msza wyglada, i nauczyli (wzg. wydrukowali) sobie odpowiedzi wiedza, gdzie taka Msza jest.

Daj Boże, by tak było jak piszesz...pożyjemy zobaczymy.





Kurs prawa jazdy "tresuje" kursantów jako PRZYSZŁYCH kierowców. Kierowca nie liczy sie od ilości lat, ale od przejechanych kilometrów. Kierowcą mozna nazwać kogos kto przejechał conajmniej 10 tys kilometrów (samodzielnie)...a i to nie jest super kierowca, a ledwie poczatkujący. Wcześniej to jest to tylko uzytkownik pojazdu.
6 lat seminarium nie czyni księdza....a jedynie kogoś kto pretenduje do tego miana. Mimo ze ma święcenia ("prawo jazdy" ) to księdzem z prawdziwego zdarzenia jeszcze długo nie bedzie.



Jeżeli dla Ciebie główna cecha Mszy Wszechczasów jest odprawianie jej tyłem do wiernych....to o czym my gadamy, skoro sam nie rozumiesz co jest grane?
Tak wogóle to na jasnej Górze nawet gdy Msza jest odprawiana "tyłem" to jednak jest to NOM.
Cos ci sie chyba pomyliło.



Z tego co wiem to takich można na palcach policzyć...Nie ma się co czarować. W porównaniu z ilościa wiernych to jest to tylko nikły promil...bo procent to juz by było za dużo.



Nie rozumiem co do tego ma "poziom" forum? Jest on wysoki i odzwierciedla (mniej więcej) poziom katolicyzmu w Polsce. Wcale jednak nie jest on taki niski w porównaniu z innymi krajami.
Zgodnie z nauczaniem KK, znajomośc Mszy Wszechczasów nie jest wymogiem jaki musi spełniac katolik. W czym więc problem? Chyba tylko i wyłacznie w własnym zadufaniu tzw. indultowców.



No cóż, mozemy sie naprawdę zdziwic. Tak sie złozyło, ze mam kontakt z takimi "dziadkami" i jakos żaden z nich nie tęskni tak bardzo do trydentu jak chcieliby to jego "wielbiciele". Naprawdę wola tak jak jest, czyli NOM.

Wybacz, ale ci "dziadkoqwie" musieliby mieć conajmniej po 70 lat, a ludzi w takim wieku cięzko namówic na jakakolwiek zmianę. Ci wczesniejsi już wymarli, a ci co jeszcze zyja to tylko malutka ilość.

[...] - nie na temat (prywatne uwagi proszę wymieniać na PW) - rozalka

Powodów jest kilka:
1) Biskupi bardzo niechętnie udzielają zgód - w Bytomiu czekaliśmy 7 (SIEDEM) lat, aż w końcu na jesieni 2005 gdy "zagroziliśmy", że o braku odpowiedzi powiadomimy Watykan, otrzymaliśmy zgodę na 1 (JEDEN) raz miesięcznie, w dodatku o godz. 17.30, w nieużywanym na codzień i nieogrzewanym kościele (większość z nas ma dzieci w wieku przed/szkolnym) i przydzielono nam celebransa, który nie dość, że nie potrafił celebrowac, to jeszcze wmawiał nam, że tak właśnie to powinno wyglądać i na każdej Mszy św. skutecznie zniechęcał do przyjścia następnym razem. Koledzy z Chorzowa mają jeszcze gorzej - ostatnio celebrans kazał im się wpisywać na jakąś listę i podpisywać oświadczenia, że "akceptują nauczanie Drugiego Soboru Watykańskiego" oraz, że "celebrans kieruje liturgią" czy jakoś tak, ponieważ mieli szereg uwag co do celebracji (celebrans chorzowski również nie potrafi lub nie chce odprawiać podług rytu z 1962 r.). Sutanny również nie używa - albę i ornat wkłada na stalowoszary garnitur.
Cała historia - do poczytania tutaj: http://forum.fidelitas.pl/viewtopic.php?t=687

1a) Wierni z Trójmiasta czekają na odpowiedź od 4 (CZTERECH ) lat. Abp Gocłowski odmawia udzielenia jakiejkowiek odpowiedzi na złożony wniosek, co nie przeszkadza Mu łgać w prasie codziennej (wczorajszy Dziennik: wierni ceniący przedsoborową liturgię i bez tego [przyszłej papieskiej zgody - Dextimus] mogą uczestniczyć w mszach łacińskich. Ale trudno znaleźć chętnych
Więcej na temat starań o "indult" w Gdańsku:
http://forum.fidelitas.pl/viewtopic.php?t=939
ostatnio ponawiali swoją prośbę w lutym:
http://forum.fidelitas.pl/viewtopic.php?t=1319

1b) W podobnej sytuacji znajduje się w Polsce grupa młodych ludzi, wychowanych lub urodzonych po Soborze Watykańskim II, chociażby z Łodzi, Torunia, Bydgoszczy, Wałbrzycha, Zamościa, Szczecina, Płocka, Kalisza, Świdnicy, Wielunia, Białegostoku, itp. itd...


2) Msze święte "indultowe" są z reguły odprawiane o takiej godzinie, o której normalna rodzina spożywa obiad lub gości z wizytą u Cioci Zosi na kawie i ciasteczkach. Nigdzie w Polsce Msza święta "indultowa" nie jest odprawiana przed południem. Czyli o normalnej porze, w jakiej zwykło się chodzić w niedzielę całą rodziną do kościoła.


3) Wielu kapłanów ODRADZA wiernym uczestnictwa w takich Mszach świętych (słyszałem na własne oczy) i skutecznie do tego ZNIECHĘCA. Księża (głownie młodzi) chcący się nauczyć celebrowania w tym rycie lub choćby interesujący się sprawą, są flekowani przez proboszczów. Dostajemy o tym sygnały praktycznie co tydzień, z różnych stron kraju.


4) Niedawno własnym sumptem, własnym nakładem i na własny koszt, wydrukowaliśmy kilkaset plakatów:
http://tradycja.org/plakat.jpg
Dziekan dekanatu bytomskiego zezwolił nam je wywiesić po parafiach, w porozumieniu z proboszczami, a po kilkunastu godzinach dostaliśmy informację, że "ktoś bardzo wazny" kazał je natychmiast pozdejmować.


Jak wiec Pani widzi - nie ma lekko. Co innego, gdyby chodziło o Msze "dżezowe", czy "afrykańskie". Wtedy - podejrzewam - nie byłoby żadnych problemów.

:-))))